[转]宫崎峻关于幽灵公主的访谈


3楼猫 发布时间:2022-08-22 06:32:43 作者:i姑娘 Language

Q:请您谈谈故事中的英雄Ashitaka
A:Ashitaka并非一个乐观的或者说无忧无虑的少年,由于命运多桀,可以说他一直都很忧郁。我觉得我就是他这个样子的人,虽然直到现在,我还从来没有描写过类似的角色。Ashitaka因为荒谬的理由而被诅咒--尽管他本来不应杀死Tatari神,但是站在人类的立场上看,已经足够合理。不管怎样,他被诅咒并且快死了;我想今天人们的生活其实类似,荒谬本身就是生命的一部分。

Q:Yuckle呢?
A:我想出它来,是因为我总觉得虚构的东西比较好画。另外,如果我让一个梳着发髻拿着日本刀的少年骑着高头大马,那就怎么看都像个武士了,接着大家就会联想到无数时代剧里塑造起来的武士形象。我当然不想这样。我的片子里只需要一个普通的少年,而不是一个年轻的武士。在离开村子以后,Ashitaka还是有点困惑于外面的大千世界。他藏起脸,表示他并不算是一个人;实际上,从割断头发的那刻起,他就不再被认为是活人。这是部族村子里的习俗。大家看起来是Ashitaka自愿离开村子,而事实上他被驱逐了。我觉得这样的Ashitaka来到市集上自然不会讨价还价。他的家乡东北地区出产黄金,所以他把金粒当钱使,而不知道到底值多少。

Q:从服饰上看起来,Eboshi像是穿着男人服装跳舞的妓女。
A:我也有这种印象。我想她走到这一步肯定经历过无数痛苦磨难,因此,在她看来,Ashitaka的伤算不了什么。

Q:所以她确实吃过不少苦。
A:是的。我想象出类似海盗或者走私犯妻子的故事。Eboshi做的事情是建立一个她构想中的天堂,因此,她更像20世纪的人,理想明确并且付诸实施。总之,我是这样想的(笑)。

Q:如果有阻碍的话……
A:她会毫不犹豫的杀人或者被杀,不管是她的女人们还是她本人。我想她是这样的人。与此可以比较对应的是,人类在20世纪所作的一些尝试,像社会主义者那样。

Q:您怎么解释军队和Tatara城之间的战争呢?
A:再平常不过了。Tatara城用来淘洗铁砂的水腐蚀了山川峡谷。水流被沟渠引导,沉淀得到铁砂。整个过程污染了水源,把泥浆冲到下游,下游的支流都会淤积。这对于种植庄稼的农民是莫大的灾难。所以双方的矛盾无法调解,双方摩擦不断。当地武士进攻Tatara,并不是使坏,而是为了他们自身的权利。那个年代武士和农民并没有什么明显界限。Tatara变得越来越大,矛盾也越来越激化,战争就自然爆发了。那些武士自称有官方背景,算是有过头衔。他们以为Ashitaka是一个武士,所以用他们的方式来表示尊敬。Ashitaka赶到Tatara的时候,他们以为他是来单挑,叫着"过来吧";他们看到战斗中惊人的力量,又会敬仰的说"看吧,真厉害"。我是想把他们描写成这个样子。我不认为可以说武士们是坏人而Tatara城的居民是好人。所以,在男人们运完货回来吃饭的那个场景里,我加了几个不太招人喜欢的家伙。Kouroku一路上没有和火枪队的那个伤员说过一句话,尽管一起受伤一起被救。像他这样天性善良的人也无法摆脱社会俗成的约束。火枪队是雇佣兵,他们在Tatara城得不到一般人的待遇。

Q:我觉得Tatara的女人们那种坚强是今天才有的。
A:我不是故意的。只是描写男人统治的Tatara那也太无趣了。如果Tatara的领袖是个男的,就会变成一个统治者,而不是一个改革者。女人的话,即使只是做同样的事情,还是会充满革新的味道。所以我没有把她们描写成被男人保护着或是家庭主妇,事实上我有意避免这样。另外,如果尊重事实的话,Tatara就会有很多小孩,但是这样一来,事情就会变得太复杂,所以我还是没有加。我不想把Tatara变成另一个舞台。Tatara们并非都是好人,我力图描摹出一个普通的人群,包括很多看上去讨厌的人。Kouroku是个再普通不过的角色,我第一次写到这样直到剧终都没有做什么事的人。

对于Jiko这个人物,我则一直都不知道他会在我的片子里扮演什么角色。他可以是大和政权的间谍,或是某种宗教组织的党羽,甚至是一个忍者和好好先生。结果看上去是个大拼盘。

Q:我想正如你所说,他是这些特征的综合体。
A:当然,他并不坏。我想让他成为这么(以上所指的)一个人。

Q:这么说来,整个片子并没有您所说的"坏人"。
A:是的。当我们讨论到植被或者环境问题时,我们可以很简单的说"坏人"干了坏事。然而事实并非如此,破坏大自然的人们本性并不坏。

Q:人们总是有自己的理由。
A:是的。那些辛苦工作的人们就这样做了。江户时代的人种植了大量森林,但只是为了领主的利益。有人扳一根树枝下来,就会被砍手甚至杀头。虽然有这样的严刑,但是附近的穷苦农民总是想尽办法要把树砍下来。如果我们只是以后者的立场来看,就不会有什么森林了。森林在恐怖的力量下得以保存。这里就存在人道主义和繁殖森林的矛盾。我们放眼全球,环境破坏确成问题。人与自然复杂的关系就在于此。鉴于这个本片最大的主题,我不想把它变成好人坏人的故事。
我确实相信,在大和时代人们有杀死过Shishi神。之后我们就遗忘了对森林的敬畏。由于地域上的差别,我不能确认时间,但是至少在远古一直到中世,人类活动的区域是有界线的。界限之内,我们以人类的法则统治;界限之外,即使有任何罪行也无法干涉--既然它是不归人类管辖的--就像一个避难所。这些都可以在史书上找到。我确信史实如此。我们逐渐丧失对自然的敬畏,最终没有了丝毫尊敬。这部影片反映了这整个过程。

Q:我们丧失了敬畏。
A:是的。这部片子只不过是重现了这个过程。Shishi神的头被还回去以后,自然重生了,然而变得驯服,就像我们今天看到的那样。日本人就是这样重塑着日本的自然景观。

Q:所以,San最后的那句话……
A:是Ashitaka心头的拔不去的一根刺。然而他是那种心甘情愿和这根刺一起活着的人。因此我觉得Ashitaka是21世纪的人,可以和这根刺--San一起活下去,而不是说"好吧,看来我也无能为力"。如果Ashitaka换种说法,"我要以有限的生命投入到无限的为森林服务的事业中去",结局似乎就简单了。然而事实并非如此。日常生活中,人们所能做的很有限。而且,人类为了存活对生态所作的一切,是Ashitaka心头的另一根刺。但同时他又不能无视于人们挨饿致死。对他来说,在各种矛盾中痛并活着,除此以外别无选择。这也是人类要走的单行道。

Q:这种意义上,Ashitaka并不是一个典型的英雄。
A:没错,Ashitaka最大的特征就是没有人对他有任何期待。如果他全盘接受了Tatara人的想法,他就可以留下,否则他没有地方可呆。在他前往西方的旅程中,他救了战祸中的人们,没有得到任何感谢。Ashitaka几乎总是在无人关注的情况下奋斗,这是一种孤独的斗争。Ashitaka去通知男人们Tatara遭围攻的消息时,没有人对他说声"谢谢",应为没有人知道他如何战斗(笑),他们只是以为他只是来报个讯而已。San看起来并不讨厌他,但是留下信物和食物,暗示他离开。Moro则老是说"离开这森林"。Ashitaka不能留在任何地方。

Q:为什么不回村子呢?
A:他不能回去。就算他回去了,又能怎么样?那里确实与世隔绝,但是最终,也许过不了多久,Tatara发生的事就轮到那边了。所以,如果伤治好后他说"回村子吧",就什么都没有解决。而且怎么把San带回去也是个很头痛的问题。
  
Q:那个叫Kaya的女孩,既然去送别Ashitaka,应该是喜欢他吧?
A:那当然。她叫他"哥哥",只是他们部族里对年长男生的称呼罢了。
   
Q:所以他们并不是亲兄妹。
A:是的话就不有趣了。日本以前有很多近亲结婚的习俗,我想Kaya就是将来要嫁给Ashitaka的。但是Ashitaka选择了San。不用奇怪怎么能跟兽类习惯的San呆在一起,这就是生活。

Q:想请您谈谈片子里的关键人物,Shishi神。
A:Shishi神并非一个总是赐予祝福的亲和之神。我把他写成某种较低级别的神。有关巨人的传说太多了,很多都让人摸不着头脑,所以我只是简单的决定,"自然之夜,具有形状",就很容易的把自己说服了(笑)。我想他就是在晚上行动,吸收或放出生命。因此我把它设计成白天黑夜两种不同的样子。我还真梦见了这样一个怪物(笑)。就是这样,他晚上在各个森林里漫游。

Q:Eboshi要杀死Shishi神,她用了一种什么武器?
A:那是一种火枪。实际上它的杆子还要更长,而且很容易发生爆炸伤及枪手。一般用铜来做,15世纪的时候明朝人就有用到它。它比火绳枪更早进入日本,至于更后来葡萄牙人带来的较小巧的枪,则是在爪哇做的。中国则在更早些时候就开始使用一些火枪的雏形。有资料说,土木堡一战,明人使用过火枪,只是那时候它的威力远不足以决定战争的胜负。人和自然之间力量平衡的转折点,就是人类开始使用火药。但是使得自然快速的衰退在人类面前的最大原因却不是这个,而是农业。人类目空一切的说着乡间风光的漂亮,一片农场上摒弃了人类所不需要的植物--事实上那才是大部分--变得更像一块荒地。而任何一块"荒地"的产出其实比任何一块农场都高。对其他生物来说也是如此。当今的现实状况使我不得不考虑这样的问题。

Q:Eboshi本人对杀死Shishi神怎么想?
A:她觉得没有必要现在就下手。她认为只要他们持续劳动,慢慢蚕食森林,削弱Shishi神的力量,最后总归是她们的。这不是因为她敬畏神灵,而是因为她要花极大精力在与武士的战争上。她也知道现在去杀Shishi神会有不必要的伤亡。她倒是相信森林可以重造,只要有需要的话,他们也可以去种树。

Q:Jiko有一封天皇授权猎杀Shishi神的信,那是什么东东?
A:人们相信在冒险的时候,得到天皇的赦令就可以避免不幸。天皇不仅仅是行政上的首脑,还是宗教上的神。Jiko和某个神秘的僧侣集团有盟约,他自己现在也是其中一员。

Q:那个集团相信Shishi神的头有长生不老的功用。
A:他们觉得应该有些魔力。人们就是这样,看见奇怪的东西就觉得它有额外的力量,越是稀有就越想拥有。所以Jiko说,"人类对天上地下的一切都想要"。他也承认带来的因果,"说到诅咒的话,这个世界本身就是一个大诅咒"。另一方面,他喜欢吃,对于神秘少年也很好奇。

Q:说说怎么会有自然诅咒人类这样的想法?
A:很有趣吧?日本西部有很多类似的传说。有些可以追述到很远,保留在传统的文化里。在四国,人们就不敢砍树,因为会有诅咒的报复。我有一次去四国的时候知道的这个。当他们是在又穷又饿要砍树的时候,就有一个和尚被推荐去干这件工作。这种情况不会因为有个人说"不"就会改变,而是需要社会变迁的力量。

Q:含义?
A:过去的人们在夺取生命之前会犹豫,甚至是人类以外的生物。但是社会的变迁使得他们不再"天真"。人类变的强大起来,同时也变得自大起来。我们不再会为没有别的选择而遗憾。我觉得,人类文明的精髓,就是对财富无止境的欲望,通过夺取人类以外的生灵而达成。那样的土地--深山老林里流淌着纯净的溪水,没有人迹--日本人很久以来心中拥有这样一块净土。那里也许有你在村子里看不到的巨蛇,也许有些另外什么骇人的东西--我们这样相信着,直到有一天。我仍然相信某处还有这样人类没有染指的圣地,万物滋长
的地方。我觉得日本的花园应该向着这种方向努力。纯净是日本人最重要的东西。我们已经丢弃她了。作为一个国家,我对日本丝毫没有兴趣。我觉得现在这个岛上的人们没有了自身的核心,也就是自来在这个岛上生活过的人的根本。
这样的想法来源于一种观念:这个世界不是仅为人类而存在的,人类只是作为众生之一,被允许生活在世界一角。这并不是说恭敬的活着就可以和自然融洽,只有我们变得贪婪才会去破坏她。当我们
了解到即使是前者,我们也在毫无节制的破坏自然,我们真的不知道到底应该怎么做。但是至少,只有我们到这一步,才能开始去考虑人和自然的种种问题。

动画信息

幽灵公主
中文名:幽灵公主
原 名:もののけ姫
又 名:魔法公主(港/台) / 幽灵少女 / 物之怪姬 / Mononoke-hime / Princess Mononoke
首 播:1997-07-12(日本)
IMDb:tt0119698

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