【转】季刊S魔法少女小圆叛逆的故事新房访谈全文


3楼猫 发布时间:2022-09-05 12:22:46 作者:一心而用 Language

——《剧场版魔法少女小圆[新编]叛逆的故事》,宣布为TV系列的续编之后,让人非常期待!实际上,虽说是续编,整个故事却以无法预料的着眼点描绘出来。我被充满迫力的画面连续地压迫着观赏完了。首先,这次因为是剧场版的作品,所以请问是以怎样的想法进行工作的呢?

新房:我自己至今也基本没有制作近两个小时的原创作品的经验,所以对到底会有多少工作之类的完全不知道。然后,一开始就立下目标,尝试像TV版那样分成各个部分,一个部分接一个部分地来做完。将分镜分成差不多30分钟左右接30分钟这样,尺度上,感觉上就像制作5话TV版那样进行。制定好了一个部分接一个部分完成的时间表,结果却没能像想象的那样顺利进行呢。这个作品,与其说是电影,感觉上倒不如说更像是TV系列的延长线,作为电影来说分镜数量应该算多的。普通的电影的话,我想应该会做成能让人更静下心来享受的画面,但是我觉得《小圆》还是以和TV版一样的感觉来做比较好,所以也给《新编》加上了OP

——剧场版前后编也有OP,所以可以将新编作为那两部的续编来看的呢。对于制作《新编》时的事,新房总监督有什么话想说的请尽管说。

新房:故事上来说TV系列可能已经可以算是完结了,但是再让角色们动起来,让她们做些其他事情的想法还是有的。小圆作为魔法少女也基本没有活跃过,也想看看其他的角色的日常之类。不仅仅是我自己这么想,动画人和工作人员各位也是,总感觉有什么还没做,一直在想着能不能做续集

——《新编》的序幕里,魔法少女们配合着战斗的样子,校园生活之类,描绘了很多TV版里面没能描绘的她们的关系非常有趣。这些部分,是由新房总监督提出的设想所衍生出来的画面吗?

新房:是呢。根据这些虚渊先生将脚本统一起来,形成了这次的故事流程。

——小圆和小焰会变成对立关系好像也是新房总监督的提案呢

新房:一开始接到的虚渊先生的草案里,以被小圆带着的小焰最后升天作为最后的画面结束,但是我觉得仅仅这样不能算完吧。我觉得,小圆是天使的话,那么小焰就只能成为恶魔。只能成为恶魔这一点,是《Devilman(永井豪作品)》的想法类似。因为我是读着《Devilman》的时代的人,所以可能无法从这种想法之中脱离出去吧。我想对于结局的展开,能够接受的人和接受不了的人应该会分为两派吧。

——是呢。但是,一起看过电影的朋友之间,讨论这个结局应该怎么理解,可能也是这部作品值得回味的地方。

新房:小圆会恶魔化,是以听到小圆的真心话为契机的呢。对这一点虚渊先生也说过了,本来小圆会变成概念,对于初中生来说好像有点过于沉重了。我觉得虚渊先生应该就是因为这么想,所以在《新编》里插入了小圆说出真心话的场景。

——是这样啊。是那段在花田里对小焰说“我不想和任何人分开”的画面呢

新房:我想小圆只是想要把魔法少女变成魔女的构造给扭转,并没有想过自己会变成概念。那可能只是顺着当时的气氛就这样决定了……

——这是在制作TV系列的时候就感觉到的事情吗?

新房:在TV系列的脚本阶段时,我觉得这个作为讲故事的流程来说很正确,也很有趣。但是角色却比当时预想的做了更多行动。其他角色也一样,在加上画面和声优之后,每个角色也都开始有粉丝声援之后感觉就不一样了。慢慢的就感觉好像最后有点太沉重了。这是在写脚本的阶段并没有想到的事情,也就是在制作过程中角色也成长了呢。

——您也对《小圆》的角色产生了依恋

新房:是呢。虽然画风是那种非常没有现实感的漫画式的东西,但是角色却比我想象得显得更鲜活,可能让我产生了更多的顾虑。然后,沙耶加就这样消失了也让我觉得有点在意。

——新房总监督在TV系列时也和虚渊先生商量“是否能让沙耶加复活”呢

新房:是呢,岩上制片人好像也是这么想的。是不是有让沙耶加不消失就解决的办法呢。麻美虽然复活了,沙耶加和小圆却消失了。我想就算仅仅让沙耶加复活也能稍微接近一点Happyend吧。

——但是,因为她消失了,所以《新编》的沙耶加才会有新的任务,才会被描绘成知道故事秘密的特殊角色呢。能够再次看到她活跃的身影我非常高兴。

新房:是呢。TV版的故事也是,对角色的年龄来说有点太过沉重了。只是故事的构思非常有趣,如果这是个,络腮胡的大叔们的战斗故事的话,就能怀着“这真是再适合不过了”的感情来看了。想让她们复活,或者说想做个Happyend,是因为其实就是被“她们既然是女孩子啊”这一点给揪住心了。

——以前做过的采访里,您说过“制作女孩子死亡的故事会很难受”呢

新房:是呢……而且,要是想做Happyend的话,我觉得第八话电车的场景里,沙耶加“没有杀死”牛郎们也很重要。要是杀掉的话,那孩子就算做了再怎么好的事情,也会成为无法站在主人公那一侧的角色。虽然虚渊先生说过随便如何解释,但是在我心里只有“没有杀死”这一个选项。如果不这样的话就无法在《新编》里描绘沙耶加的身姿了呢。

——原来如此……的确第八话的画面被描绘成任君想象的样子呢。

新房:最多不过是让他们晕过去的程度吧。我觉得,杀了人的角色之后获得幸福,在构造上是绝对不行的。如果这样的角色要幸福的话,那么就需要描绘相对应的反省的过程。要是不写的话,那么就不能让她杀人。

——最近好像也有些地方喜欢过激的展开呢,您在故事和角色的本质的地方设立了一根底线呢。

新房:这种想法,深受以前一起工作的脚本家关岛先生的影响呢。比如说,犯罪类的恶汉小说(Picaresque novel)里,犯人最后金盆洗手获得幸福会很奇怪的吧。如果是恶人,那么故事最后要么死,要么就这样贯彻邪恶到底。“必杀系列(必杀仕事人等)”里恶人也一定会死的。我觉得作为故事这才是正确的方式。所以,沙耶加肯定是没有杀人,倒不如说途中掐了沙耶加脖子的小焰才更不妙啊。

——原来如此

新房:她的感觉因为轮回过多而出现偏差了吧。虽然是怀着“这次一定要保护好小圆”的心情,但是那样是不行的呢。

——从这个角度上来说,小焰才是更危险的角色呢。然后,关于《新编》的画面,我也有些问题。不管哪个镜头,全片都充满了非常华丽的影像,剧团狗咖喱的不可思议的世界也非常出色。有关于世界观的影像提出什么特殊要求吗?

新房:《新编》因为是SG内部的世界,所以提到想做成狗咖喱世界。特别想把三岔路那里做成有特征的景色,结果太有特征反而看上去不像三岔路了。

——的确……。三岔路的场景,有个好像巨大的塔一样的建筑物,空间本身太过有冲击力了

新房:感觉到“三岔路,到底是指哪里啊”的人可能也不少吧。读过剧本的人,或者是知道了故事流程的人可能会更容易看懂。这里的缺点就是整个画面太浓重了所以有些难懂。但是,因为难懂所以可能会有人反复看几遍呢。

——故事也挺复杂的呢。第一次看的时候,反正就是感觉被迫力压迫着结束了。第二次之后,感觉一边咀嚼台词一边享受着影像的方方面面。我觉得这是想要看好几遍的奢侈的作品。

新房:这是非常感谢您能这么想。故事很复杂的时候,影像本来可能应该做得更单纯点更容易理解一些,《新编》的难懂的地方复杂的地方可能也和有趣程度联系在一起了呢。这还真不是算计着能够做出来的影像。

——同感。然后,对于《新编》的看点之一“魔法少女的茶会”,我也有些问题。“茶会”的场景,是“到底发生了什么啊”那样的TV系列里没有出现过的不可思议的仪式。可爱的音乐,充满少女气息也很让人享受。

新房:是呢。这是狗咖喱追加的场景。虽然感觉有点像魔法香蕉(マジカル头脳パワー!!里出现的游戏名,マジカルバナナ就是词汇想象接龙),但是我也不是很理解追加这段的意义呢。问宫本监督他也说“我也不是很理解”

——只有狗咖喱理解那段的意思吗?

新房:是的呀。那里是最明确的狗咖喱世界了。似乎是将鹅妈妈童谣作为主题的,游戏那样的东西。

——茶会的目的是,让梦魇不受痛苦地升天吗?

新房:是的。特别是第二次转着转着升天的镜头,就是有这种感觉。

——我很喜欢SG的世界里自出漫步的伪街的孩子们。似乎设定详细到每一个孩子都有名字呢。那个的存在,也是在脚本以外追加的东西吗……?

新房:是的。要是读了脚本的话,会发现基本和影像不一样。这算是在制作过程中,影像上的各种失控而孕育出的东西吧。

——原来如此。我感觉参与新房总监督的作品的制作方式上,成员们集合起来,正是因为有新房总监督在,大家才能够自由地发挥呢。

新房:基本上,我让每个人都自由地按照自己的喜好来做了。就算影像有点失控,大体上是和故事主体没有出入的,所以也没有对此下NG的理由呢。这种细枝末节,表现力的集合才形成了电影吧。并非主体的枝叶部分,表现越丰富也越有趣吧。对于观众来说,随便怎样理解都没关系,有各式各样的解释也不错。闭上眼用心眼来看可能也不错呢

——对于那些细节的表现的解释也因人而异呢。

新房:虚渊先生也说,虽说是自己写出来的脚本,但是影像让人能够怀着很新鲜的感觉享受一番。我也是一边做着监督一边也这么感觉到了。虽说有这样的自由度,但也不是说作品就天马行空。脚本的最根本的部分流程非常严密,然后在那之上加上了各种表现而已。但是,能够这样做,正是因为是接着TV系列的关系。因为有了TV系列,和剧场版的前后编,成员们很明白之间的距离感,这次则是更进一步地紧密结合了。多亏大家的努力呢。现场可能有点辛苦,但是就我来看这份工作非常有趣。

——《新编》的主体部分里,新房总监督有什么特别坚持的地方,是之前提到的小圆的真心话的场景吗?

新房:是呢。《新编》里说的才是小圆的真心话,而成为概念应该不是本意。这么想的话,听到这些的小焰的行动,对于我来说也更好理解了。

——原来如此……。那个场景,花田里的花一齐枯萎,发光,各种象征意义的演出让人印象很深。

新房:那是宫本监督加进去的吧。这段我希望观众看了之后一定要留下印象。但是要是跟着故事流程的话那里倒意外地不会给人留下太大印象。对那一段留下印象的人,才能更好地理解小焰的行动,要是那一段就那样一瞥而过的话可能就无法接受小焰的行为了。

——那个场景,很好地表达了惊讶的小焰受到的冲击和后悔……

新房:被告知了那样的话谁都会惊讶的吧。一边好像没什么大不了的成为了概念结果“不是这样吗!?”。自己不管做什么都应该阻止她的。而且,不仅仅是这样,QB也设下了暴露小圆存在的计划呢。小焰要是被圆环之理接走的话,小圆的存在也就暴露了。她想到必须要阻止这一点的话,果然必须要反抗才行。小焰有着这两重的想法吧。

——是这样呢……从小焰的立场来看,只能这么做了。

新房:我觉得《新编》是小圆的罪与罚的故事。回想这一次小焰的行为,最最根本的问题是,只有在她心里留下了记忆。这个还是因为小圆期望着小焰能够留着这份记忆呢。要是成为概念的话,大家都忘记小圆才更幸福,就连母亲都不再记得。但是这些人中,她只将自己存在于世的证据留给了小焰。我认为这一点是小圆的失败之处。因为正是如此小焰才成为了恶魔。如果小圆自己忍耐一下的话,小焰也不会和QB说,小圆自己的存在也不会受到威胁了呢。

——是这样呢……小焰对完全敌对的QB说了小圆的事情。其实这一点就是故事的发端呢

新房:可能她一不当心,就想要叙述自己的传说吧

——传说么

新房:“有过这样的事情哦”这样。我觉得不管是谁,她就是想和别人说吧。当然她也没想到居然会对今后的事情产生影响。

——《新编》里,小圆消失了的世界里,也叙述了小焰身上背负的孤独呢。我这才发现原来只有她还留有这份记忆真是非常残酷的事情……

新房:正是因为非常残酷所以也就选择成为恶魔了吧。那里也是,追根究底的话,还是小圆对现世留有执念这个问题。虽然称之为罪可能也太可怜了,但是如果站在那个立场的话,绝对是不能对小焰说出那种话的呢。在这个意义上这算是她的罪。《新编》里,小圆正是因为这个罪而受到了相应的罚……但是,普通地考虑的话,因为这种事情而受到惩罚那也太让人不舒服了,所以我对将这个说成是小圆的错也有点左右为难。因为有执念那是当然的事情,自己要是站在小圆的立场的话,果然也想至少让某一个人还记得我吧。这么想的话,这可能是我,可能是虚渊玄的罪与罚吧。

——说到底了呢。我感觉《新编》里也是只有小焰没有从诅咒里解脱出来,选择了孤独的道路呢。

新房:是的。因为想要看到TV系列没能做出来的,普通的大家的活跃身姿才制作了《新编》,但是因此也产生了更多的矛盾。真是进入到不可思议的悖论里了。虽然哪一方都没错,但是也可以说成是小圆的错,也可以说成是小焰的错。在我心里现在产生了,如果还做续集的话,一定要把这故事上的诅咒给揭开的想法。就这样不算结束。

——请一定要做《新编》的续集……小圆的粉丝也都期盼着新作。今天非常感谢新房总监督接受采访。

动画信息

剧场版魔法少女小圆 新篇 叛逆的故事
中文名:剧场版魔法少女小圆 新篇 叛逆的故事
原 名:劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編] 叛逆の物語
又 名:Puella Magi Madoka Magica the Movie: Rebellion
首 播:2013-10-26(日本)
IMDb:tt2457282

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