【有意思的伪结局】jw与秋人与局长 | 故事掩埋的真相


3楼猫 发布时间:2022-07-01 11:07:53 作者:亨特斯考 Language

本篇源于自己在豆瓣异度侵入讨论组中的持续更新帖子,写作时间为本篇EP11后,3/16-3/20。

原帖地址https://www.douban.com/group/topic/167926367/

-------------------------------------------3.16 15pm------------------------------------------

先放观点:

jw是局长早濑浦宅彦,是老年鸣瓢秋人。

飞鸟的井可以创造出一个全新的世界,并且时间点在现实世界之前,以此为依据来进行套娃展开推测。

早濑射杀秋人是为了辅助(强迫)另一个自己完成循环。

早濑自杀时除却把警局托付给百贵外无一丝牵挂,而秋人也说过百贵是他在失去家人后唯一的支柱。

早濑的井中世界就像秋人的空无一物的沙漠井(后文将详细提及),最后连一动不动的太阳和腐烂的本我也失去了一样。并且自己从拯救者变成了施暴者(参考恐怖游轮),可能是发现最后无论如何自己都无法拯救自己的家人而彻底绝望。

早濑的侦探名叫“里”井户,也许这里正常世界也已经是套娃井世界中的某一层(参考黑客帝国)。推测局长是上一个(或更往上)世界的鸣瓢,只要没有:遇到其他上世界的人产生时间悖论/这世界的飞鸟还没开始失控崩溃/自己身份没有暴露,待在这个世界依然是安全的,否则可以逃进下一层世界(参考未来日记)。

此命题目前漏洞:两人样貌明显不同,最直观的区别就是瞳色;从藏木于林的井中可以看出鸣瓢本质善良,人格转变太大太黑暗;太多信息量无法在一集讲完。

伪命题,仅供娱乐,欢迎讨论。 -------------------------------------------3.18 13pm更新------------------------------------------

※ 鸣瓢秋人的井

小春进入鸣瓢三年前的井时,警察发现井中有三年前根本还没发明出的操作仓,且它运作的是飞鸟的井。

飞鸟操作仓是进入下一世界的入口,这一重要道具仅出现在鸣瓢井中让人不禁怀疑,它是怎么来的?它为什么在这里?

根据鸣瓢的同一人两个井表现(落雷世界与沙漠化世界),猜测操作仓这一物体是同步关系,既可同时存在于两个不同时间的井,又可进行同步互通。这里的操作仓是更早的鸣瓢所设置的(解释了为什么有三年前本还没发明的操作仓),只要循环成立,每个鸣瓢的井中都会存在之前设好的飞鸟井的操作仓。

※ 早濑浦宅彦的井:再我们谈局长井之前,先梳理一下其他每个井中佳爱琉小姐的死因:

开洞井:井中本人用刀捅杀;

烟火师井:井中本人所设置的(机器)狙击手射杀;

小春井:自杀;

模仿犯井:井中本人烧死佳爱琉后藏于火海;

数田遥井:井中本人刺杀后将所爱之人藏于其下;

井波七星井:自杀,且此井对案件无作用(官方也说掘墓人的故事将有番外设定补充,从绰号上看此人也与其他六人显著不同);

鸣瓢两井:无谋杀,天灾/渴死;

飞鸟井:未死,复制世界;

已知杀人犯的井除却掘墓人,佳爱琉小姐均为井主化身所杀。并且通过推理作案动机/杀人手法/杀人犯/案件细节可找出事件真相帮助破案。

而局长的井最为诡异:被侦探里井户所杀。换言之如果入井的是酒井户/圣井户/穴井户独自一人,佳爱琉死因会改变吗?

不会,不同侦探进入同一个井的情景基本一致,佳爱琉会被井主化身所杀——JW(衣着一致本质一致),从里井户的自言自语中得知佳爱琉也在等他进入自己井和jw合二为一。

※ dogma?

剧中关于dogma的信息第一次是来自于在第三集松岗的介绍:

井是潜意识的产物,钻进井里就是去意识潜意识。但我们认为井会试图逃离其意识的入侵,让自己不可视化,同时不断膨胀,就像风暴一样。而侦探会被风暴吞噬,永远徘徊在自己的井中。

剧中第一次展现dogma是在洞哥提醒了鸣瓢他自己的身份时瞬间扬起了风暴,而后对dogma的逃脱也在洞哥的帮助下轻而易举的找回了佳爱瑠坐标,得以抽出。

关于dogma的演出表现可谓是“开始了吗?已经结束了。”这个设定的研究重心不在井外人与井内人的关系“观测者效应”上,而要落在“井中的本我ID”去意识“另一自我”这两者关系上面。

鸣瓢在陷入dogma后第一举动是抬头看到了风沙幻化出的jw形象,这里的jw与之前所有井中的jw有以下几点区别:jw在dogma发生前可能并不存在;这里的jw不是具体的人,其存在方式是虚弱的沙粒影像,很可能一瞬即逝;jw的出现方式、角度仿佛刚刚好就要给鸣瓢看一样,其他人观测不到或很难观测得到。

其他井中出现jw的原因大都可概括为 jw与他们在梦境中直接接触诱导过,鸣瓢显然不是。他和我们观众一样,jw源于对剧中此角色信息的认知。日有所思夜有所梦,他的潜意识形态逐渐也演变为了jw的形象,成为了井主化身(照应了上文谈早濑的井),逐渐一步步将自己的本我也变为jw,去下一个世界继续精神污染祸害下一个年轻的自己。(杰基尔医生与海德医生)

(这里其实和jw是鸣瓢秋人的亚人格说是殊途同归,抛开轮回循环设定,举一个最浅显易懂的例子说两者的区别:一个是好人受尽苦难变成坏人,另一个是好人受尽苦难,分裂出坏人格并占主导;我们无法严苛诊断剧中角色是否真实患有精神障碍疾病,从过程和结果上说两者是一致的。

但早濑浦宅彦并不能是这个鸣瓢秋人的亚人格,因为两人实体同时出现于同一现实)

※关于名字(纯臆测)①秋人的名字Akihito与浦宅彦名字Takuhiko相似。(信息源自https://myanimelist.net/anime/40046/Id_Invaded )

【有意思的伪结局】jw与秋人与局长 | 故事掩埋的真相 - 第1张
鸣瓢秋人与早濑浦宅彦

②佳爱琉是白衣女孩的本名,飞鸟井木记是其ID,她曾被强制进入了自己的井,杀意粒子最早是因其自杀获得。欢迎补充讨论~

-------------------------------------------3.18 18pm更新-----------------------------------------

-鸣瓢井与早濑井的对比。

鸣瓢沙漠井中的一小处流沙,对应早濑井的连天空都是流沙的流沙世界(但已经不会再下陷)

鸣瓢沙漠井中裸露的鸣瓢尸体脸部,对应早濑井中诸多上浮的人面(彩蛋:图中央的人面是早濑?)

【有意思的伪结局】jw与秋人与局长 | 故事掩埋的真相 - 第2张
鸣瓢沙漠化世界井中的流沙和脸部残骸

【有意思的伪结局】jw与秋人与局长 | 故事掩埋的真相 - 第3张
早濑井中疑似流沙一样的物质和诸多浮上来的面具(注意中间的面具)

我们根据先前的推理假定鸣瓢井变化顺序为 落雷世界->沙漠化世界->黑流沙世界,井中化身鸣瓢的行为:

(落雷世界)用手铐锁住侦探不让其离开佳爱琉得以得救,自身被雷击身亡

->(沙漠化世界)撕掉佳爱琉的裙角绑住侦探手腕和佳爱琉的双腿不让其离开,但留下不会被风沙掩盖的脚印吸引侦探前往流沙处(也是飞鸟井操作仓、dogma发生后jw影像出现处),自身落入流沙后被秃鹫啄死

->(黑流沙世界)被罔象女导演的剧情是侦探里井户杀死佳爱琉,登陆jw的里井户觉醒,流沙面具上浮。

第一个世界鸣瓢只是单纯的想要救人;第二个世界可以解读为化身鸣瓢既想拯救侦探,但也想诱导侦探陷入泥潭;第三个世界则已是身处地狱了。


以下为伪结局构想:

里井户正式邀请鸣瓢变成自己,邀请鸣瓢可以无限次沉溺于一家人团聚的新世界,鸣瓢将面临最后的抉择,是施暴轮回(BE 1),还是选择跳出循环面对惨淡现实(HE)/肉体及精神直接死亡(BE 2)。现实中的鸣瓢是否能存活取决于百贵的救援是否顺利及迅速,这一枪直接命中了鸣瓢的腹部,是否伤及内脏动脉脊椎均不详。

百贵也是早濑向鸣瓢让步的一枚棋子,提前调离逮捕百贵应是有意而为之。如果百贵救援缓慢/失败将直接触发两种BE之一。这个成功概率的未知数将取决于当初百贵救出飞鸟井时对她的调查了解有多深。如何增大这个未知数就看侦探能够怎么发挥了。


补充回复关于鸣瓢椋的猜想

这个世界的椋不是被任何人所杀的,他是被世界的bug,或者说被世界的杀意所杀害的(井的本质还是杀意世界),也是循环轮回中必有的一环。

①单挑杀椋动机不足。胜山传心是个施暴狂+受虐狂(受虐倾向更大一些)。现世的胜山传心直接被一枪爆头无fa可说。井中井的胜山对于鸣瓢质问的14岁貌似不屑,对于手无缚鸡之力的孩子应不会下手,对他本身也没有乐趣而言。

②鸣瓢对剧中第一次回忆的脑补的椋说“好美”,实际上对于世界真相不知情的他也许并没有真正见过椋的尸体,被世界设定洗脑。第二次回忆的时候身处井中井,可以理解为这个井中井新世界为他完成的脑补尸体。

③时间错乱。已知铁定事实:单挑场地就在胜山传心家地下室,鸣瓢现世射杀胜山传心在其宅邸。从始至终单挑并没有逃避过警察追捕。按照现世受害人排序,先是椋,再是飞鸟井;鸣瓢爆头胜山传心,百贵以及突袭部队救援飞鸟井。井中井的单挑受害人顺序不同,先是飞鸟井,再是椋。如果现世也是这个顺序的话,很难理解飞鸟井被警察成功救援但却无法逮捕这个嫌疑犯,放任其杀害了下一个目标椋。

以上三点说明是单挑杀害椋的可能性较小,凶手可能另有其人,最简单的猜测是这个本质杀意世界修正了鸣瓢椋的死亡,让循环得以成立。

④轮回世界必然有一个原因使其轮回,那便是鸣瓢的家人,从未失去家人的鸣瓢不会有理由前去轮回。如同第六集圆环世界的

我的终点是想救你,而起点却是你的死因。

鸣瓢在之前一直是把佳爱琉影射当作自己女儿椋的,这句话即是酒井户想对佳爱琉说的,也是鸣瓢秋人想对鸣瓢椋说的。

-------------------------------------------3.20 1am更新------------------------------------------

把椋的死因归结为“世界bug”想了想有些歧义,不太方便理解。因为这个死因猜想不算私加的新设,略微调整一下说辞:

椋的死亡原理 ≈ 佳爱琉的死亡原理

类比,每口井中佳爱琉的死亡是让侦探觉醒的坐标,她是这个世界的起因,世界及谜题的设置均围绕她形成;侦探进入井后第一步需要发现佳爱琉,知道自己的目的后展开行动,从而实现这口井的意义与价值,来帮助仓警破案。每一口井的佳爱琉必会以某种方式死亡,无法避免,无法拯救。

同样,椋的死亡是让鸣瓢秋人阴暗堕落的源头,没有椋的死亡也就没有阴暗男秋人,进而不存在可运作的仓。所以在每个复制出的完整现实世界,不再有佳爱琉死亡这个虚拟坐标,作为更为合适的替代,每个椋无论如何都将会红颜薄命,促成后续因果,促成此井系统的循环。

正如同本篇前六话编剧所误导观众的潜台词,“佳爱琉好像是男主女儿”,这个附加猜想也源于此引导的指示——鸣瓢椋与飞鸟井木记尽然是不同的人,但却有相似的命运。

昨天与这里的另一小伙伴在他的帖子里对于椋展开讨论了一番,我们猜想认为鸣瓢椋也可能存在多种死亡场景,及不同的死因(与之相似的,是受观众调侃的 佳爱琉的“一千种死法”)。

是谁真正杀害了佳爱琉,是谁真正杀害了椋,实际上并没有这个真正的凶手,因为坐标的死亡是井世界构筑成型的一部分。举个例子,在第一集的洞富久田碎片世界,也许不存在井中化身富久田持刀砍死佳爱琉的这一过程,侦探及仓外经常所能观测到的只有案发现场的死亡结果,是井世界构筑制造佳爱琉的死亡,并根据现世案件信息制造完美死亡谜题。

鸣瓢秋人井世界的落雷会无情的劈死佳爱琉,同样飞鸟井木记的井世界无情残害鸣瓢椋,无人可控制,也非任何人所期望。

★★★ 进入最后的重题

当以上的最后一个设定补充完毕,我们重新审视本猜想命题的大结论:

jw是局长早濑浦宅彦,是老年鸣瓢秋人。

或许此时整片故事的谜题重新浮出水面,jw是谁并不重要,或者说,我们不是要寻找jw是谁,而是要通过jw是谁这个信息发掘故事背后的谜底,早濑浦宅彦与鸣瓢秋人的真正关系,以及所谓现世世界的真相。

以下为基于本伪结局的故事线梳理:

通过暗示作画出卖 & 早濑的典型坏人脸,我们凭第一印象以貌取人猜测jw结果;通过故事的不断发展,我们得到了许多碎片信息,通过拼合分析得到推理不同的jw结果;但jw谜题在故事结局前提早揭晓,故事根据我们未得知的信息推理指出了jw;最后,通过故事人物与jw接触揭示故事掩埋的真相。

这里重新更新我对本猜想命题结论的措辞:

早濑浦宅彦,是来自于上一个井世界的鸣瓢秋人。

修改意见:省去了jw的噱头以及全文未提及的“老年”,以来自上个井世界称呼更为妥当;相信耐心看到这里的小伙伴通过以上辅助理解明白了这个结论的表述。

在这里,我们提出最后的一个问题:如果并非变老、或在漫长岁月中经历了什么,鸣瓢秋人是怎么变为早濑浦宅彦的呢?

为了方便理解,我们通过《恐怖游轮》这部经典悬疑作来引入:

(含剧透,未看过的可跳过)

女主<善>睡醒后意识朦胧(失去轮回的记忆),赴约前往码头登上游轮,她在游轮上的几次循环中一直尝试从神秘人(即女主<恶>)的暴行中拯救船上的其他同伴,最后通过自身死亡逃出了游轮并上岸。

本以为一切都结束了,她带上自己的儿子(精神支柱)开车逃离这个城市,但车子意外撞到了一只鸽子,女主将死鸽扔掉时意外发现了堆积成山的鸽子尸体——她依然在循环里,最后发生车祸自己(形态上)与儿子死亡,女主为了回溯拯救儿子,拒绝了死神的邀请,选择重新赴约前往码头登上游轮,这一次她因没有睡觉而清醒,知晓之前游轮上的所有细节,作为女主<恶>在游轮上展开屠杀行动。

以此经典为蓝本,补全我的伪结局:

(已知,鸣瓢秋人以鸣瓢秋人的身份第一次进入井中井是没有失忆的,他此次进井完成对于井中井信息的了解后脱出。在结局他将知道早濑的话没有欺骗自己,新世界是真实存在的,那里还存在着自己的妻女幸福一家。注意循环点不在这里,这是鸣瓢秋人必须经历的一环,也是早濑希望他得知的情报。

根据先前的推测,鸣瓢秋人的潜意识形态已经逐渐变为jw形态,具备了化身jw的意识条件)

在结局,里井户将送给鸣瓢秋人“早濑浦宅彦”的身份,(伏笔来自上面黑流沙世界图中央的早濑浦宅彦面具),邀请他成为下一个新世界的早濑浦宅彦,并是以秋人当前自己的完整记忆进入。而早濑自己则将重新作为“鸣瓢秋人”失去记忆进入新世界。两者皆是不可或缺的部分,共同完成循环。

作为“早濑”的工作是扮演jw制造连环杀人犯,作为局长构建仓,并最后引导下世界的鸣瓢秋人进入早濑井完成交接。(这么来看,除却无辜的受害者和残害飞鸟井木记,他并没有变得更黑)

而作为“秋人”的工作是享受家人时光,在椋死亡后成为操作员,作为“杰基尔医生”寻找“海德医生”,过程中也受到jw的影响,最后从早濑口中得到救赎之法,自己和自己互利共赢。

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最最后的一个问题,早濑这个人在现实中是否真实存在。这点不涉及逻辑关键环,我也不敢下定论,毕竟《源代码》中男主是魂穿了另一个历史老师,也许这里也是鸣瓢秋人魂穿了原本的早濑浦宅彦,早濑的井中存在早濑自己的面具也许正是这个猜想的伏笔;按照此猜想说,早濑的红瞳并不违和。

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-最后的最后放上ED《Other Side》作为收尾,希望读者能从歌词中更新对故事的理解。


都会の雑踏を かき消すノイズ

噪音掩盖都市的阵阵喧嚣

耳ふさぐ フードを 深くかぶる Choice

捂住耳朵拉紧风帽 做出抉择

もう迷わない

心中豁然开朗

もう迷わない

眼前再无迷茫

uh oh eh yo

uh oh eh yo

People talk too much

人们总侃侃而谈

But I just shut it up

而我却缄口无言

俺には 関系ない

只因我置身事外

I can see you lie

我能看穿你的谎言

It's all black and white

因为一切非黑即白

So I close my eyes

所以我闭上眼

Going off the edge

脱离边际

To the other side

去往彼端

Where's A way out, way out

找寻出路在何方

To the other side

去往彼端

Diving deep into the night

纵身潜入黑暗

羽広げ 张开羽翼

Way out, way out

寻找出路

Leave it all behind

将一切抛诸脑后

I'll see you on the other side

我在另一边等你

I'll see you on the other side

你我彼端再相会

他に 道はない

除此之外 别无他路

俺には これしかない

这是我的浑身解数

もう戻らない

一去不复返

On the other side

待身处彼岸

动画信息

异度侵入
中文名:异度侵入
原 名:イド:インヴェイデッド ID:INVADED
又 名:ID: Invaded
首 播:2020-01-06(日本)
IMDb:tt10954274

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