擔心,不解,等待並心懷希望


3樓貓 發佈時間:2022-07-11 16:01:28 作者:豆友183826640 Language

fgo第七章改編動畫的消息一放出來,月球界可以說是盛況空前,各種讚美之聲紛至杳來。“宏大的史詩類劇情”對於蘑菇可以說是一個很大的創新和突破——因為我們之前看到的大多數是boy meets girl。但作為一個已經看完《月姬》(遊戲),《魔法使之夜》(遊戲和設定集),《空之境界》(劇場版和小說)《fate stay night》(遊戲和所有動畫),《fate zero》(動畫),《Fate/Apocrypha》(動畫),fha(遊戲),《fate extra》(遊戲看了通關視頻,動畫看完了),《蒼銀的碎片》,二世事件簿(小說的一部分),fgo入坑兩年多的型月愛好者,實際上我對這部動畫是很擔心的。這篇文章只說問題,不能做的完全理性中立客觀,謝謝。

1.主人公的弱化

FGO最開始的對於主人公的弱化所帶來的代入感在第三人稱的動漫裡弊端完全暴露出來。我覺得節奏和男主角的塑造會成為最大的難題。主要在於兩點:

①主人公的性格和人格魅力

對於咕噠夫的人格魅力究竟能不能和士郎志貴谷歌草十郎一決高下,我持懷疑態度。 士郎是我最不認同卻又最敬佩的,他於氾濫的黑泥中存活,揹負了養父的痛和傷,擁有自我又忽視自我,夢想是做正義的夥伴,只會強化和投影魔術 ,對黑化到無可救藥的學妹不離不棄,不畏英雄王而敢於與之一決高下。志貴是歷經磨難最終成長為強者的人,身為不對弱者置之不理的善者卻自嘲“偽善”,他理當成為原初之一的摯愛。 而那個高喊“殺人是不對的”的鄉野村夫,那個對墮落的學妹學長不離不棄,不願傷害任何人的美男子,他們我在是喧囂都市中的那一份靜謐,是“天下熙熙皆為利來,天下攘攘皆為利往”的社會中的一捧清流。

他們既是普通人,不會空想具現或者是魔法,不是魔術師或者從者;又和普通人大不一樣,因為他們孤獨,這種孤獨是一種對於大眾事物的不理解乃至無法認同,就像夏蟲不可語冰,絢爛的太陽永遠不懂月的朦朧悽美。“正義的夥伴”士郎,“不願傷害任何人”的谷歌,“偽善者”志貴,“異鄉人”草十郎,都是“未嘗被人理解的”異常人。最終他們通過自己的努力找到了自己的答案,眷屬和歸宿。

但咕噠夫和他們不一樣。fgo本身是手遊,所以對話和以往不同,主人公獨白,心理描寫缺失使fgo的劇情文本質量不如魔夜月姬FSN,比空境更是差遠了。更可怕的是fgo的劇情是媚宅的。這導致咕噠夫的人設就顯得很空,沒有特點,尤其是缺少了那幾個老牌男主共同的孤獨感。這可能讓路人觀眾產生“這個作品真是媚宅”,“咕噠夫這個龍傲天”等等誤解(尤其是要把弓凜和羽蛇神倒戈處理好,不然…)。

老月粉應該都知道蘑菇是以心理描寫聞名的作者。當年月姬的成名,新奇的設定是一方面,主要原因還是心理描寫非常細膩,使主人公的形象變得十分立體。空之境界更絕,利用視角轉換把心理描寫和角色獨白髮揮的淋漓盡致。後來的FSN也是利用士郎/紅A的視角轉換為他們吸粉(如下屋則子/田中理惠)。即使是受遊戲載體限制的FE和CCC,也對主人公進行了大量的刻畫來豐富主人公的形象。但到了FGO,為了利用從者騙氪,蘑菇不得不降低主人公的存在感,結果就是犯下邯鄲學步的錯誤,把自己最擅長的東西放棄了,造成了FATE系列最大的遺憾。

有人可能說“哎呀,當時玩遊戲的時候可沒想這麼多,我沒想過當什麼救世主或者得到妹子的愛,我只是想活下去啊。”

事實上,藤丸立香有一個廣為人知的前輩(或者說是前身)叫做齊格。當年齊格也想在聖盃大戰活下去。可是大家為什麼討厭齊格?性格無特徵,願望很搞笑。劇情出門各種送裝備。平白無故得到了太多太多。咕噠夫呢?那些遊戲裡對咕噠夫表現master love的從者,真的是為他的英勇頑強所感動嗎?真的是為他的特質(如果他有的話)著迷嗎?扣上一個救世主的桂冠,真的能服眾嗎?他會不會成為下一個齊格?

說起齊格,我覺得如果把咕噠放小說裡,讓讀者以第三人稱視角來看,他就是龍傲天級別得角色,而現實中絕不可能存在讓這麼多強大且性格怪異的英靈共同喜歡的人。說實話,我在玩到三女神倒戈那一段我覺得非常尬。因為我當時完全是第三人稱視角,沒有把自己代入藤丸立香。我覺得藤丸立香根本不是我這樣的普通人——如果一個人在某一方面有突出才能,那他就不是普通人了(更何況藤丸立香這種效果全球都沒人能做的到)!希望監督能處理好這方面的問題,因為這涉及到全作的主旨——人類皆強大。

要知道很多老粉絲可能帶著心靈之作的有色眼鏡看東西,但fgo是個實實在在的商業化作品。咕噠夫必須具有鮮明突出的性格特徵和與眾不同的人格魅力才能讓老粉絲眼前一亮。

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《Fate/Apocrypha》的男主角齊格,什麼壞事都沒有做,卻被黑的非常慘

②主人公對於主旨表達的意義

請所有玩過fgo第七章的玩家回憶一下第七章的劇情,然後思考一下第七章的主旨是什麼。

人類和神的關係(x)

金閃閃,古巴比倫真偉大(x)

艾蕾真可愛,悠木碧唱歌真好聽(x)

人類皆強大,善必能勝惡(√)

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第七章宣傳PV中的恩奇都

宣傳PV中雖然有這句話,但第七章的高潮部分,起到決定性作用的除了學妹,都是神祗。為什麼他們甘願為人類赴湯蹈火?

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梅林道出人類皆強大的主旨(儘管他並非人類)

因為人類很強大。人類讓他們看到,理性能戰勝魯莽,溫情能戰勝冷血,文明能戰勝野蠻,英勇能戰勝懦弱,善良能戰勝邪惡。人類比魔獸,甚至比他們共同的母親更美麗。

實際上第七章的主旨正是蘑菇的座右銘。傳達這條主旨的任務實際上落到了每一個人類的頭上,無論是西杜麗,列奧尼達,武藏坊弁慶,牛若丸,還是廣大烏魯克軍民。但是貫穿全作,和這些神祗交往最密切的咕噠夫,是最重要的。

咕噠夫必須具有並且表現出來上述的所有寶貴品質,這樣才能夠扛起向觀眾傳達主旨的艱鉅任務。路人和萌新只有看懂主旨,才能說是真正理解一部動畫,而咕噠夫必須發揮好這個作用,這樣才能俘獲路人的心,也讓全作的邏輯更加嚴密。

但解決這個問題絕非易事,因為蘑菇號稱是宣揚人類皆強大的理念,結果強大的依舊是神——起到決定性作用的都是神祗,解決提媽要靠機械降神,甚至帶領人類前進的領袖都是半神!事實上我根本不認同“人類皆強大”要通過機械降神來表達出來,這種事情我覺得根本不具有說服力(可能路人也是這麼認為的),蘑菇的寫作讓我感覺更像是讚美神的力量而不是人類本身。當年棄掉曹文軒的《大王書》就是這個原因。小學生都知道愚公移山,沒有操蛇之神愚公的後代照樣呢把大山砍平!如果是拯救人理必須通過普通人機械降神來解決,那麼我只能說蘑菇和他的某些粉絲實在是太狹隘了。我覺得這一點是第七章的死穴:因為提亞馬特必須通過機械降神來解決!希望官方一定要好好處理這個大問題。

另外我對於藤丸立香拯救人理的唯一性我是不認同的。我非常不喜歡“最後的御主”這種設定——根本不給其他人機會,就好像偉大航路上只有一艘船一樣,官方欽點藤丸立香是英雄那當然是英雄!至於中立善,那叫做亮點?現實中(動畫中就更不用說了)的中立善、敢於毀家紓難之人如過江之鯽,怎麼就一個人成了御主啊?我不相信藤丸立香拯救人理的唯一性,我認為這只不過是作者在媚宅的前提下安排的,我所認可的人,比藤丸立香了不起的太多了。可能是我這個人不適合玩手遊吧。所以我現在遊戲和動畫看的少了,書看的多了。蘑菇號稱FGO世界觀宏大,實際上是狹隘的。我記得蘑菇以前說過“FGO這破遊戲最多一年就得關服。” 誰讓他蘑菇最開始寫大綱的時候根本沒有考慮那麼多!本來FGO的世界觀可以非常廣闊,結果硬是被他糟蹋了。

主旨方面,第七章是一個史詩,是人民群眾的勝利,只有這樣才能表現出來“人類皆強大”。但是如何處理“人民群眾的汪洋大海”卻是一個相當棘手的問題,因為你月是寫都市傳奇劇出身,格局一大就會崩。我希望監督能參考一下一個著名的演講片段:“不是所有的英雄都象傳奇故事裡描述的那樣。軍中每個戰士都扮演一個重要角色。所謂的個人英雄主義是一堆馬糞。那些膽汁過剩、整日在星期六晚間郵報上拉馬糞的傢伙,對真正戰鬥的瞭解,並不比他們搞女人的知識多。”很難想象,這些話語出自一個信仰上帝的美國人嘴裡。他從未受過唯物主義教育,卻深知人民群眾的重要性。在動畫方面,我覺得《鋼之鍊金術師fa》提供了一個不錯的樣板。希望日本人千萬別把人類史詩拍成都市傳奇,那可就太丟人現眼了。

個人一直覺得西杜麗是第七章塑造的最成功的角色。沒有任何設定堆砌,沒有任何前作基礎,完全憑自己的思想和所作所為架住了“人類皆強大”的主旨。希望製作方在塑造咕噠夫的時候可以參考一下。

另外,對於中立善普通人的塑造,我在這裡舉一個例子,《海賊王》裡面的薇薇公主。我對她的愛並不低於真祖的公主。阿拉巴斯坦篇的女主角薇薇,是個真正了不起的中立善、普通人。而且製作組的功力也相當過硬,讓我一個老男人兩次熱淚長流。她和藤丸立香也有相似之處:她是唯一知道七武海竊國真相的人,藤丸立香是唯一的御主;她是中立善、普通人,藤丸立香也是;她善於團結眾人和發動群眾,藤丸立香也是靠團結眾人才能戰勝困難。如果FGO的主角塑造成這樣,那我就真的心服口服了。

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有人說“藤丸立香是一個理想的角色,更是全人類的象徵”,但我從來沒有把FGO的劇情看做一種象徵,因為我覺得把都市傳奇劇的內核一再上升到全人類的概念本來就是不合理的。脫離社會意識亂扯一些抽象程度高的問題也是不合理的。 型月除了FATE以外的作品都是和社會緊密聯繫的。就拿神祕衰退來說,神祕消退是蘑菇一個成長在日本經濟從黃金年代衰退時期的作家對社會的隱喻,這點在魔法使之夜裡就表現得特別好。曾經繁華的遊樂園廢棄,和如今只剩下五個的魔法,對稱呼應的結構就讓這種衰落的憂傷一下立起來了,根本不需要設定去強調。在想想月姬裡面的破敗街道、空之境界裡面破敗的巫條大樓、爛尾大橋,其實都是廣場協議的犧牲品,也是這些作品具有社會意識的佐證。 另一方面我已經強調過了:主人公需要刻畫才能成為立體的形象。 再看看,現在的FATE,不僅沒了社會意識,還沒了對主人公的刻畫。我覺得遠蒼崎橙子/蒼崎青子/黑桐幹也/草十郎/遠野志貴才是理想的,因為他們所在的作品有社會意識,並且有著大量的刻畫。藤丸立香並沒有這兩樣,所以他和這些角色有別,是浮誇、虛無的而不是理想的。

總結一下:不同媒體之間表達方式是不同的。作為突出配角,弱化主角的日式美少女遊戲(說白了就是賣從者),FGO的藤丸立香就是要塑造出一個平凡的好人形象。但是一部優秀的動畫,需要的是一個充滿鮮明性格的主角,而不是弱化自己存在感的主角。希望監督能注意到這個問題。

2.角色的快餐化設定化

有人說“這是個粉絲向的作品”,粉絲向作品本來就是這樣的,本來就是商業化的,拿它和型月的老四作比起來很不公平。

這句話很有意思,讓我想到一種常見的現象——科普。我在現在看動畫的時候,經常看到各種科普組。但是,為什麼我在看某些神作的時候,沒有看見科普,或者說沒有科普照樣看的非常high?

在我眼裡,沒有粉絲向不粉絲向,只有用心不用心。我一向不認為看動畫之前必須看原作。動畫是獨立的作品,好的作品,應該是讓任何觀眾都能看懂並且享受審美愉悅的,而不是看動畫還不如看百度百科。“看得懂在講啥麼?看不懂玩玩fgo就懂了”。我覺得向《魔法禁書目錄》的動畫系列看齊是不刑的,那樣會讓原作的粉絲(比如我)非常失望,而路人因為看不懂棄番或者留下惡評。 作為一個動畫來說,故事講的不通暢,需要觀眾補原作,玩遊戲才能看懂,那我只能說它是失敗的。

還有一點我覺得必須指出——我希望看到的是人物因事件形成性格,價值觀念,然後因性格和價值觀念再形成事件,然後多個人,多件事交會起來——這才是群像。

這樣的例子在神作中舉不勝舉,我最喜歡的是《鋼之鍊金術師fa》。(實際上鋼煉FA的主旨和fgo第七章很相似,《絕對人造人戰線•亞美斯多利斯》)

最初,型月也締造了不少這樣的作品。最早的fsn月姬空境中基本上沒有多餘的角色,每個人物都是有血有肉,基本沒有無用或者同質化角色。fz雖然是同人作品,角色塑造卻也非常精妙,雖然很多人情感是偏執的,但也儘可能地做到了言之有物,作為配角的龍之介韋伯主任等等,甚至切嗣的女助手,都有一兩個事件去刻畫了一下角色。魔夜全作就四個主要人物,刻畫就顯得更加容易和優秀,尤其是橙子姐是我最喜歡的反派角色之一。我個人覺得做設定並不難,但只有劇情優秀,情感深入的acgn作品才能成為經典,就像《鋼煉》《天元突破》《阿基拉》《CLANNAD》那樣。當年玩fsn遊戲入坑的時候我不知道型月的世界觀和設定,甚至不知道saber是亞瑟王,Lancer是庫丘林,這種最基本的知識,照樣沉迷劇情不能自拔。看空境我不知道根源抑止力,玩魔夜的時候我根本不知道什麼是魔法。但我照樣沉迷於他們不能自拔,為谷歌和式的愛情流淚,為魔夜的意境和演出效果沉迷,為士郎和青子戰勝自我喝彩。

作為Fate系列起點的阿爾託莉雅,形象是完全立體的。玩家能看到她英姿颯爽的一面,能夠看到她拼命保護士郎,也能夠看到她少女的一面,能夠看到她在fz承受了這個年紀和性別本不應承受之重,能夠看到她對國家和人民的責任感,能夠看到她在士郎面前偶爾表現出的少女的一面……玩家也可以通過遊戲的劇情明白她的一切究竟是如何形成的,讓人信服並且覺得她獨一無二。她是如此的有魅力,以至於讓很多根本對月世界一無所知的人傾倒。(有人說呆毛是很多作品共同塑造起來的,實際上並非如此——僅看FSN遊戲就完全可以滿足上文的要求了。)

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蒼崎橙子(魔法使之夜)

fz的大帝,雖然是個偏執的人,有著偏執的理想,但老虛旁敲側擊很巧妙地告訴了大家,這個人為什麼要征服,這個人為什麼有遺憾,這個人的意志為什麼足以支撐王之軍勢。野心家也好,征服者也罷,他是獨一無二的。

fsn和fz能讓我媽——一個快五十歲,從來不看動畫的公務員愛上她,這就是saber的魅力,用心的結果。空之境界能讓我哥一個理性主義的怪物為浪漫主義叫好。而他們根本不是月廚,對月世界可以說是一無所知。

這才是真正優秀的作品,任何人(甚至包括從來沒有接觸過日本動畫的人)都能看懂,接受,產生共鳴和審美愉悅。

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能讓我媽——一個快五十歲,從來不看動畫的公務員愛上她,這就是saber的魅力,用心的結果

然而 之後依託於設定化,快餐化的fa,fe,fgo再也沒給我這種感覺。他們的創作者會自嗨的搞出一大堆設定,改編成動畫的時候卻不知道如何將這些設定表達出來,只能用最低級的辦法,借角色之口硬生生說出來在,結果就是整個故事節奏崩潰,變成“講設定”而不是“講故事”。FGO的很多劇情也是如此。在fgo裡,除了少部分人之外,其他大多數角色都是這樣高度扁平化的描寫,每次出場都是那幾個梗玩來玩去。設定決定事件成了慣例。沒有被塑造好的人物比比皆是,布狄卡,源賴光,弒神的英雄芬恩,阿周那,甚至包括我老婆布倫希爾德…他們英勇的一面呢?他們為什麼會被稱為英雄?他們成為英雄有沒有什麼掙扎?有沒有什麼遺憾? 我們什麼也不知道,就只能記著這些扁平化的特徵,和像商品標籤一樣的設定。到最後每個角色能讓人記住的只有作者給她們貼上的各種標籤——因為所有的事件,劇情,都是這些標籤引發的,而我們並不清楚絕大多數標籤形成的原因。 可是當年型月讓我感動,給我留下深刻印象的,絕對不是這些東西。 人性是複雜的,現實生活中甚至很難通過一個人的所作所為斷定他的善惡。一個人的性格,怎麼可能是一句話或者是幾個標籤就能概括?

如果嚴格的按照佳作的標準去摳,甚至是馬修和醫生都沒有逃脫“設定決定事件”這個怪圈。因為fgo沒有讓我能夠接受學妹這個角色做某些行為的動機和動力,這樣子劇情的邏輯就不再是合情合理,滴水不漏的,而是劇情需要如何,劇情需要一個天然呆的道具人,她就去做一個這樣的道具人。學妹這個人的一切行動,原因全部都是因為作者設定的性格,而我很難找出一個真正的具體的有內容的理由或者是以前發生的事件,去闡釋學妹行動的原因,所以這個角色就顯得空洞無力,只是一個帶著各種標籤的道具罷了。說起天然呆,當年玩月姬的時候,我記得公主天然呆形成的原因——她最初是高冷的,優雅的,純潔無垢的,或者是羅亞口中“永遠的”…但是她後來邂逅志貴,意外被殺,和志貴發生種種事件和情感糾葛,後來讓她想起並且深刻理解了寶石老頭的話“只要醒來,就是幸福”,這才導致她衝動任性傻氣,每時每刻都在笑著——因為她作為沒有情感的活兵器後來找到了自我,沉睡了數百年後找到了愛人,她開始享受著“醒來”的每一刻(儘管她仍然缺乏人類世界的常識)。而瑪修沒有像公主那樣給我“只要活著就是幸福那種感覺”。醫生的理想和犧牲不像衛宮切嗣那樣痛苦和壯烈。因為她是學妹,所以她要保護我;因為他是所羅門,所以他必須為拯救世界犧牲自己——即使是他已經成為一個人類。

我們想看的是人物的情感變化,人性的衝突和人物的成長,而不是一個又一個的設定。大量的設定會佔據寶貴的節奏和時間,讓路人不好看懂,而路人又是一部動畫的群眾基礎。當年點開鋼煉以後,有人一口氣看完,40多個小時沒有睡覺。我不要求第七章做的嚴謹到這種程度,但是我希望看到的是多個伏筆的連鎖反應,多條線索的交會和引爆,而不是因為設定造成的突發事件。不幸的是,因為受限於手遊,沒有(或者大量減少了)激烈的情感交互,衝突,以及大量主人公的獨白和矛盾,七章都沒有塑造好學妹,一章恐怕更難。

是的,它是手遊改編的,所以它必須面對並且處理好這些固有缺陷,否則這些弱點在改編成動畫的時候暴露無遺,無限放大。甚至是造成兩邊不討好——老月廚覺得角色塑造不夠好,情感不夠深入,萌新覺得看不懂。這種情況是誰都不想看到的。

下面這張圖是我對fa的評價。一句話,既然你是fate,你揹負著的東西真的太多了。我希望官方好好對待,不要再讓悲劇重演。口碑這東西,真的太重要了。

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3.角色的吃老本現象非常嚴重

縱觀第七章全劇,我們能從蘑菇或者是型月的前作中找到太多的影子,原型。金閃閃,弓凜,恩奇都,安娜,戈耳工,豹人,王哈…劇情上也有類似的地方,比如說閃閃過勞死進冥界讓我想到空境裡面的俯瞰風景。瑪修在享受著常人唾手可得的幸福我在月姬裡已經見過了。“活兵器後來具有情感”我也在月姬裡見過了。混沌之巢百獸母胎我也在月姬裡見過類似的了…我對蘑菇這種摸魚的行為感到遺憾和不解。

遺憾是我不想看見蘑菇那那些已經被用濫的角色炒冷飯。這不夠有新意並且有偷懶套用設定之嫌。

不解是蘑菇你竟然這麼喜歡炒冷飯,把金髮赤眼的親爹洗白白了,可是同樣是高顏值高戰鬥力的角色,你欽定的地球最強,重製版呢?魔夜開了一個很好的頭,卻沒有後續,第五魔法的設定至今沒有補全,造成的是無盡的遺憾。

B站九週年的時候,很多人用到了下面這張圖。“創世後便被捨棄的母胎”,這說的不是提媽,是月姬。如果人類第一定律是真香,第二定律就是卸磨殺驢。誰都一樣,無論是B站,TX,WY,還是型月。

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經濟利益的面前,誰都是一樣的

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很多人(尤其是FGO玩家)以為是這種情況
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實際上是這種情況

明年是月姬發售20週年。我在B站的遊戲評論區裡寫到“吃水不忘挖井人,希望型月不忘初心,提高質量,把月姬R魔夜2早日做出來,不辜負我們這些老粉絲的期待”,結果反而遭到某些fgo粉的攻擊。比如這個

“我是從fate認識到的型月,它別的作品怎樣,我不關心,也不在乎,我還是說著,我只關心只想看到,我在乎的作品到最後會變成怎樣,別說什麼吃井忘了挖井人,沒有後者用這口井,一樣只會荒廢掉或者換另一個新井使用而已,月姬重置了,感興趣的自然會去看,不感興趣的,也只會置之不理,我自己也可能會說,真香,但是沒有之前,請看好眼前的東西。這是傲慢,也是事實。別張口閉口只有什麼有資格評價什麼或者做什麼,用愛發電,不忘初心什麼東西到最後都會站不住腳。”

擺出一副我傲慢我有理,天不怕地不怕的架勢,好像當年的月姬,魔夜,空境還有他們的粉絲都被開除月籍,沒有任何意義一樣。似乎我們沒有資格表達想法或者提出任何建議,只因為我們喜歡的東西比較小眾。

這還是比較友善的。在18年12月的蘑菇訪談之後,蘑菇提到了fgo可能於兩年之後關服。有的fgo玩家猜測蘑菇可能是去做月姬重置,於是去踩,抹黑月姬,空境,魔夜,往昔日的開國元勳臉上吐口水。當年日本的扎比子廚去踩FZ和FSN,我感覺非常無語,結果沒想到相似的事情出現在了B站上。我對此表示遺憾和憤怒。

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PRIDE

傲慢是七宗罪之首。無論是鋼煉的pride,還是fate的金閃閃,最終都因為傲慢付出慘痛的代價。事實證明只有不忘初心才能笑到最後,“用愛發電”的《鋼之鍊金術師fa》,是為數不多(也可能是本世紀唯一一個)零差評動畫,用愛發電的《千與千尋》至今無人超越。遊戲圈一句話叫“每個暴黑曾經都是暴白”,我不希望型月也有這一天。

我並不想引戰,這件事情就說到這裡,算是我的私貨。我也不能做到絕對的理性客觀,誰讓某些fgo粉根本聽不進去一點異議和對fgo的批評,給他們熱愛的東西招黑了。

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當年月姬R的宣傳圖。把公主認成娘化金閃閃的笑話並沒有過去多久。

4.關於金閃閃(僅代表個人看法,可能比較主觀,閃廚請忽略。)

我是fsn入坑的,半個閃黑,我覺得重新塑造好這個角色很有挑戰性。

是的,沒有人規定不能喜歡反派。 還是以鋼煉fa為例:金·布萊德雷大總統算不算反派,種族滅絕,屠村,腰斬福爺,捅死莫西幹北極熊,簡直就一低配倫戈米尼亞德,臨死之前一番話分分鐘圈粉。 金伯利算不算反派?先是一個大蹦蒸發一村人,然後和大反派達成統一戰線,又一個大蹦差點把男主崩死,一個脫帽致敬圈粉無數。 沒錯,我上面說的兩個人物都是知乎上“鋼煉給你印象最深刻的情節”下面的高贊回答。 塑造了一個令人討厭的主要人物形象乃是大忌,齊格的例子我就不想再重申了。 我覺得塑造形象的過程跟寫作文(哈哈,有些作文裡也需要人物塑造)一樣,負能量的比正能量的難寫,難拿分。而且極易踩雷,一著不慎滿盤皆輸。假設金伯利要是一個大蹦把鷹眼崩死了(或是大總統和阿姆斯特朗少將比劍,最後少將輸了),那他們的粉絲至少得減少一半,就是這個道理。 塑造一個讓人喜歡或者同情的反派非常難,重塑一個原來罪大惡極,讓觀眾咬牙切齒的反派更是難上加難,是從設置強度上突然改變,還是在劇情上圓回來,還是揭示人物的苦與痛,都很不容易。

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金伯利
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金布拉德雷大總統

會不會讓人審美疲勞?

能不能服眾?

想想殺生院祈荒,至今有相當多的fgo玩家無法接受她。

洗白似乎成了月球傳統,萬物皆可洗。fgo大奧的活動劇情強行洗白殺生院,好不容易一個純一點的反派,又給洗了。寫文案的人,似乎光想著媚宅了,覺得能通過洗白把院黑變成院廚,反正死宅是用下半身思考東西。至於上文提到的重要的東西,我也不知道他們考慮了沒有。

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殺生院在同人遊戲fate empire of dirt中的形象

我們再看看金閃閃是個怎麼樣的人。“全知全能之星”“所有寶具原典”確定實力上他的天花板地位,“性格隨心所欲”讓所有故事情節都能說成是合理的,並且賦予角色塑造上很大的彈性。劇情需要惡役的時候拉出來提供壓迫感或者是渲染主人公(FZ),成為一個足夠強大的靶子讓主角打倒(FSN);需要夥伴了又能拉出來當很蘇的超級隊友(CCC),或者是“勵精圖治”的賢王(fgo)。

這樣一來便會產生非常強的割裂感:從愉悅犯到賢王的轉變怎麼一個“性格使然”就完成了?我在上文提到當年CCC發售的時候扎比子廚鬧事,雖然和fgo沒有直接關係,但是一定程度上可以作證這種割裂感。再加上蘑菇出色的吃書能力,讓他前後行為準則完全不同並且衝突極大,行善作惡似乎全看心情,這實在是可笑至極。基本上每次出場的他性格和行為準則都不一樣,甚至是與“因為聖盃是財寶所以我要把它收入囊中”這個標準和參戰目的都對不上。比如fsn原作遊戲裡三條線他的目的是不同的——fate線奪取saber,ubw清洗人類,hf打醬油,他參戰目的顯得十分模糊。性格方面出了傲慢自大,唯我獨尊以外,也不是特別鮮明,甚至是一片混沌。這就好像一個手握核按鈕的瘋子。他可能一眨眼摧毀一個罪大惡極的法西斯國家,也有可能把一個和他沒有任何瓜葛的國家夷為平地——這全看他的心情(作者的意志)。更可怕的是大家還都拿這個瘋子沒辦法。

我覺得這種人並不是真正的王者,如果他的價值觀念是隨心所欲,為所欲為,我很難喜歡上這種人。

不幸的是,這種割裂感在fgo中沒有被處理好並且成了嚴重的歷史遺留問題,導致我至今都無法接受c閃。在一個粉絲向的動畫裡,這個問題的影響尤為惡劣:要知道絕大多數fgo玩家都看過fsn和 fz。

我記得fsn裡提到“斬殺人,即是惡”。空境裡殺人是不可饒恕的罪行,魔夜裡草十郎一直強調“殺人是不對的。”而熱心市民金先生,一個在fsn和fz裡惡行累累,罄竹難書的愉悅犯,屬性竟然是混沌·善。你這讓冬木教會地下被金先生吃掉的人肉電池,被金先生虐殺掏心的伊莉雅,差點被金先生強X的棉被王,差點被清洗掉的幾十億人類怎麼想,他們很悲傷啊。

然後,在fgo裡金先生突然就成了正義的夥伴。一個曾經三觀不正,拿活人當食物,嘗試過血洗全人類的強X犯,愉悅犯一下子變成了為人民服務的賢王。他曾經的一切罪孽,一切性格似乎全忘了。似乎他在一夜之間就確立了“鞠躬盡瘁”的形象。

這差異實在是太大了,簡直是判若兩人。在此之前,FSN與FZ的時期,金閃閃的王道與阿爾託莉雅的王道實際上是完全相反的。像阿爾託莉雅那樣保護國家、為人民而戰,乃至為了國家獻身,在他看來是很愚蠢的。但問題就是fgo原作中根本沒有表現出他對青年時罪惡的反思,回憶和對以前治國理政思想的總結,關於恩奇都之死也描寫的太少,我根本沒有看到金閃閃對於年輕時那些性格,那些暴行的痛苦和掙扎。C閃幾乎相當於是從石頭縫裡蹦出來的,其與A閃之間相差的歲月、以及在這些歲月裡所經歷的事件,蘑菇也沒有仔細用劇情、描寫手法等細節描繪過。僅僅憑依的是設定就捏出來一個賢王,剩下的全靠讀者想像。而這對於重新塑造一個在歲月中變化非常巨大,判若兩人的反派角色,是根本不夠的。

CCC中的友之夢表現了金閃閃因為恩奇都之死產生的思想變化,這一段在第七章舞臺劇里加上了,遊戲中最需要的時候卻沒有,我也不知道蘑菇怎麼想的。我覺得只要他在第七章劇情裡去掉一些日常,多加一些對金閃閃的心理描寫、心理鬥爭,回憶和反思,就會讓金閃閃身上的割裂感消除很多,很多人黑轉粉。但是,或許是受限於手遊,或許是他想摸虞,或許是他覺得金閃閃的形象相比太多太多道具化的人物已經夠好了,他沒有這麼做,而是把這些無比重要的內容全部用“設定”來處理。結果就是造成了主人公人物形象上一個巨大的漏洞。(並不是我比蘑菇更懂型月,僅代表個人看法)

血淋淋的罪惡,是隻用“恩奇都之死”就可以洗白的嗎?

和前作產生的種種矛盾,真的能用“平行世界”一筆帶過嗎?

那些從fsn入坑的老月廚,會不會接受洗心革面的金先生?會不會覺得這個金先生和以前那個愉悅犯比起來非常違和?

我覺得不刑。

此外,關於金閃閃還有一個設定方面的問題。先看看王之財寶的設定: 吉爾伽美什所儲藏的東西與其說是財寶,不如說是“人類智慧的原典”其本身。 若是有英雄王的寶藏中不存在的東西,那無非是 “新新人類所構想、創造出的,依據全新概念而成的東西” “依據其他天體上有智慧的生命體所創造的文明技術而成的東西” 其中一種情況。 所以,飛機、潛水艇自然一應俱全。

因為不管是否西曆以前,人的慾望都未曾改變,“”而且,魔力仍健在時的古代,其技術與現代的技術相差無幾”。人們幻想的“希望的器具”大多都得到實現,每一次都經由王接收了。 基本上相當於“人類這種族的智慧上限”給你摁死在王財裡。但是他的表現呢? 劇情與設定合理性? 第七章的烏魯克不過是個農業城邦,金皮卡事必躬親的治國手段完全不見得高明,還使賢王的身份顯得尷尬,手握人類史所有智慧原典可城裡的百姓居然還在人力耕種。整部第七章就是"過去暴虐又自視甚高的人類史最強一角君臨世界的英雄王突然變成鞠躬盡瘁為人民服務深入群眾的好好村長跟幾個之前還草菅人命現在態度大轉彎的倒貼女神對抗超強BOSS"的可笑劇情。更可悲的是,不少FGO玩家還覺得這劇情恢宏史詩又大氣。

嘛,不過這一點路人應該不會在意。

5.節奏和氛圍問題

原作中可以快進,而且很多人一目十行,節奏問題沒有表現出來。但是在改編成動畫的時候,節奏就成了大問題。

日常該不該縮減或者去掉,伏筆應該加在哪裡,怎樣讓人物的舉措不違和、合情合理,如何營造懸念,如何處理高潮和決戰部分…

如何營造充滿壓力的氛圍來表現主人公的品質?我們看到當年t800甘願沉入鋼水,胭條巴慷慨奔赴死亡,這就是通過人物在重大壓力下做決定來塑造人物的品質。第七章原作裡也有類似的部分,但是動畫化的時候能不能處理好?

蘑菇是個很浪漫的人,空境月姬fsn實際上都是浪漫主義作品。萍水相逢的月姬fsn是浪漫主義的傑作,而空境裡谷歌和式的愛情是理性主義和浪漫主義的完美結合,神作當之無愧。fgo裡又該如何表現咕噠夫和瑪修的情感變化?

我不是學文學或者編劇的,就不做評論了,不過我希望看到一場精彩絕倫的凹醬演唱會。

擔心,不解,等待並心懷希望 - 第17張
提媽唱歌真好聽!

最後,手遊改編動畫真的不容易,如果做好我覺得也是里程碑了。成敗在此一舉,就看官方的咯。希望官方能讓第七章成為一個拋卻前六章照樣壯麗的故事,把這個積澱已經很深厚,吃了很多老本的作品做好,讓路人能看懂,粉絲滿足,也不辜負型月鴿下月姬R,魔夜2為fate做出的犧牲。

等待並心懷希望吧。我記得《娛樂至死》的作者尼爾·波茲曼在讀畢《1984》和《美麗新世界》後曾說“奧威爾害怕的是那些強行禁書的人,赫胥黎擔心的是失去任何禁書的理由,因為再也沒有人願意讀書;奧威爾害怕的是那些剝奪我們信息的人,赫胥黎擔心的是人們在汪洋如海的信息中日益變得被動和自私;奧威爾害怕的是真理被隱瞞,赫胥黎擔心的是真理被淹沒在無聊煩瑣的世事中;奧威爾害怕的是我們的文化成為受制文化,赫胥黎擔心的是我們的文化成為充滿感官刺激、慾望和無規則遊戲的庸俗文化。” “充滿感官刺激、慾望和無規則遊戲的庸俗文化。”——好像fgo全都中槍了。是的,在娛樂至死,快餐至上的時代,我不要求fgo成為《鋼之鍊金術師FA》或者《CLANNAD》那樣的神作,但是我要求它成為庸俗中最高雅的那一個。想用設定化劇情,賣肉吸粉,無腦洗白來買通我是不可能的。為什麼我對型月要求這麼高?因為我愛它愛的深沉。

對於這部動畫,高期待?肯定的。為黑而黑?我可不敢。但是有一點我想提醒大家:型月真正優秀的作品也就只有空之境界不錯。除了空之境界,型月在BUANGUMI上沒有一部進入TOP100(包括遊戲和動畫),排名最靠前的是FSN遊戲(100+),FZ動畫是100+,魔法使之夜也是100+,被吹得天花亂墜的FGO排名4000開外。

我感覺目前動畫這個開局和那個高開低走的DITF實在是太像了。有人說:“看看屁股、乃子、腿不就行了,想那麼多幹嘛”,誠然,“拍完屁股拍乃子”、“老婆露臉就給高分”的人不在少數,但是我並不會為這些東西買賬。自空之境界劇場版以來,型月世界太久沒有拿得出手的“嚴肅”動畫了。我希望型月能不鳴則已,一鳴驚人,我不希望FA的悲劇重演。

目前這部動畫的表現實在是不盡人意。龐大的寫手團隊,打造了二十多年的世界觀,海量的經費,結果弄出來一個賣肉賣角色賣周邊的三流動畫——恐怕這種結果是誰都不想看到的。畢竟FGO玩家們喊出“烏魯克仍存在於此”的時候,肯定不是僅僅喜歡金皮卡或者人云亦云吧。

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很多人把這個不盡人意的結果歸咎於小太刀,其實我個人認為原作也是難辭其咎的——說句難聽話,原作本來就是個一堆牛逼轟轟的人排隊為一個路人男死心塌地的送死的睿智故事。然而有太多太多的人都沉浸在其中自我感動,而沒有意識到這致命的一點。

至於這個動畫保守詬病的高潮部分,其實戲份/經費的分配完全是玩家用腳投票的結果決定的。不信你看:人氣上閃閃>弓凜/艾蕾>梅林>學妹>王哈>羽蛇神>豹人,所以戲份/經費也是這麼分配的。至於是不是符合原作,符合邏輯那都不重要了——你們不是說了“拍完屁股拍乃子”、“老婆露臉就給高分”嗎?一切的一切都是你們自己用腳投票的結果。

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媚宅很好,那乾脆就媚宅到底吧……

希望這次的教訓能讓某些FGO玩家意識到,他們讚美的主子本質上並不比他們咒罵的B站高貴,也讓他們理解一些我們這些舊月粉的苦衷。

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雖然《路人女主》並不是一部特別好的動畫,但這算是給FATE的敲了警鐘吧

動畫信息

命運/冠位指定 絕對魔獸戰線巴比倫尼亞
中文名:命運/冠位指定 絕對魔獸戰線巴比倫尼亞
原 名:Fate/Grand Order -絶対魔獣戦線バビロニア-
又 名:None
首 播:2019-10-05(日本)
IMDb:tt9525238

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