動畫電影《伏》監督宮地昌幸專訪

作者：醬牛腱

——我們之前聊到Layout的話題，接下來的問題也是在Anitama向讀者徵集的問題中出現頻率較高的一個問題——怎樣的LO才是好的LO？

宮地　用一句話概括的話就是有空間的LO，有畫面深度的LO。LO不能是毫無欺負的平面，也不能做“透視教”的盲目信徒。這些信徒覺得，只要遵循透視就萬事大吉，只要透視準就能畫出好畫。這是透視的詛咒，LO不應該被這種詛咒左右。說到畫面要有深度，那麼肯定就有人要問我“那麼您告訴我怎麼才能畫出有深度的畫呢？”我經常回答他們說，要多看羅伯特卡帕的攝影集，多看安德魯魏斯的畫集。同樣是在紙上的作品，他們就能表現出具有深度的空間，他們的手法非常值得學習。如果有學畫的人感受到瓶頸，自己明明畫了那麼多透視輔助線，一景一物都按著準確的透視來，為啥景深還是出不來呢？我推薦有這種煩惱的人多看看優秀的攝影作品，對於學習空間表現會非常有用。而看優秀的電影作品也是一樣，總之學畫動畫時並不需要把參考對象侷限於動畫。

——非常感謝。接下來也是一個徵集的問題。《亡念》的用色相當獨特，這方面是否存在特殊的意圖？您是否有對色指定和美術攝影部門做出特別的指示呢？

宮地　這個問題的話，無論《亡念》也好，《伏》也好，我會比較偏愛“生活感”而不是“道具感”，我希望讓畫面中的物品有手製的感覺，所以不能特別乾淨，要加點雜質進去。確實我經常要求攝影在貼圖裡多加點髒東西。另外動畫畢竟是娛樂作品，我希望在各個場景都能夠包含一些讓觀眾感到吃驚的華麗顏色，這方面的色彩設計確實也做了要求。這可能是因為我個人也喜歡那種華麗炫目的色彩。

——原來如此。接下來想問您，《亡念》中多處引用茨木則子的詩句，這是否在企劃階段就已決定？或者說《亡念》的主題是否也有受到茨木先生的作品所觸發？

宮地　這個確實有。剛才的母性話題中也提及過，最後皇帝在戰鬥中所念的茨木先生的詩《關於敵人》，那首詩實際上是一首描寫夫妻吵架的詩（笑）。以敵我來比喻夫妻吵架，因為夫妻吵架就不是二元論，倆人吵架，重要的不在於誰勝誰負，而在夫妻吵架本身的意義，夫妻通過吵架來互相增進理解。所以說這首詩的主題——男與女，夫妻間的爭執確實成為了《亡念》主題的靈感來源。

另外有一點就是《亡念》是原創作品，原創作品的主題很容易發散開去，東扯西扯不穩定。所以我當時決定要給作品主題找一個標尺來限定主題的範圍，那時我找到的是茨木先生的詩。我以她的詩作為作品的基本概念，以她的詩意為基礎上展開作品主題，這樣就不容易走錯方向。所以回答你的問題的話，確實我在《亡念》企劃初始階段就已經打算把她的詩在作品中進行使用。而《伏》也有類似的情況，作品中有一首浜田真理子女士的插曲，那首歌同樣也是製作《伏》的時候，為了讓劇情不至於走彎路，我找來這首歌設定成作品的標尺，以歌曲的內涵來引導作品的主題。

——原來如此。說來《亡念》的名曲之一的扎姆德變身BGM，那首帶有人聲的曲子據說歌詞是把茨木先生的詩進行逆讀，不知那是出於怎樣的考慮？

宮地　那個是為《亡念》音樂作曲的大島滿女士的主意。我在和她聊作品隱藏主題的時候，提到未生先死的孩子們前來複仇一事。她表示既然是這麼個主題，要不要用變聲前的男童聲高音來唱首歌？恰好可以隱喻未能長大成人的孩子們。然後我們就商量這個歌詞得怎麼配，她就表示既然這些孩子的命運與正常相反，要不要把茨木先生的詩給倒過來唱一遍？最後我採用了這個提議，最終的靈感也是和作品的母性主題所相關的。

——非常感謝。接下來是最後一個關於《亡念》的問題，所謂“亡念”，這是關於語言和記憶、名字和身份的內涵，想請教一下監督這方面的意圖。

宮地　故事的一大主題確實是名字，人需要依靠他人呼喚自己的名字來進行自我確認，身份認同。普通人誕生於世，得到名字，長大成為名副其實的自己。而有些人則連名字也沒有得到，這些人的復仇就是這部作品的隱藏主題。所以我確實也在作品中重視刻畫母親給孩子起名的行為，這和作品的主題是呼應的。

——非常感謝。我們接下來聊一下您監督的劇場版《伏 –鐵炮孃的捕物帳-》。請您介紹一下這個項目的發起以及您擔任監督的契機。

宮地　《伏》是這樣的一個情況：TMS娛樂的製片人看了《亡念》後，就來找到我，說有這麼一個動畫企劃，問我願不願意來監督。當時製片人帶了櫻庭一樹老師的原作小說《伏 –贗作·裡見八犬傳-》過來。我讀後發現原作小說很長而且內容艱澀，感覺要整部改編的話難度不小。於是我就提議，說如果把整個原作故事中的一部分情節提取出來，拍成一部電影的話或許可行。而櫻庭老師很爽快地答應了我的提議，於是我就接下了這份工作。

——您首次監督劇場版後，不知感受如何？

宮地　說起這個的話，可能還是需要對比TV和電影。我之前提到過，TV動畫的製作有一種連載漫畫般的“實時感”。處於製作過程中的現場有一種難以名狀的獨特氣氛，用剛才的例子來說的話，廚師長把主菜端上來了，然而發現顧客吃完主菜後依然是一臉很餓的表情，那麼他就要及時決定，在端上飯後甜品之前，再給客人加一道菜用以果腹。TV動畫需要製作團隊有隨機應變的能力，這是TV動畫製作的有趣之處，所謂“衝浪感”。而相比之下，可能因為我出身于吉卜力，我個人更加喜歡電影的結構。電影結構要求在兩個小時內把故事講完，這似乎更適合我的個性。我是那種非常喜歡拘泥於作品完成度的監督。哪怕交期前只有一點時間，我也會能改即改，掙扎到最後一刻，力求增加作品的完成度。而相對於TV動畫流程，電影動畫的製作流程更適合於我這種牛皮糖式的做法。這也是我自《千與千尋的神隱》學會的做法。我也很高興我能夠親自主導一部劇場版，把我學來的製作方式實際應用到《伏》這部作品的監督工作中。

——說到《伏》的時代背景，我們外國人對於日本江戶時代的遊廓等文化由於不太熟悉，在中國讀者中也沒有徵集到太多問題…

宮地　說到文化差異，之前蘇格蘭曾經舉辦過《伏》的上映會，結果吉原妓院的場面引來鬨堂大笑。我這才發現原來外國人也是能理解吉原文化的，那讓我挺高興的。當時的劇情是一對年幼兄妹闖入妓院，妹妹問哥哥這裡是哪裡，為什麼有那麼多穿漂亮衣服的姐姐。結果哥哥無法正常解釋，蘇格蘭觀眾們一下就看懂了：這裡是紅燈區，哥哥看姑娘看得心馳神往。那時候我確實體會到了“這類文化”的萬國共通之處（笑）。

——《伏》的視覺效果也相當出色，比如配色。

宮地　《伏》的視覺概念設計是委託OKAMA老師做的，他對於鮮豔色彩有著非常獨特的感性。然而，實際上製作江戶時代的動畫是很難的，因為江戶時代（17世紀到19世紀中葉）在日本已經屬於近代史，現代留存有大量資料。所以你擋不住很多考證黨跑出來七嘴八舌地說，這個合乎史實，那個不合史實。光這樣倒是無所謂，然而他們往往喜歡下一個很荒謬的結論：“不合乎史實=不好看”。NHK的大河劇同樣也經常遇到這樣的挑刺，我個人覺得，這真是一種又蠢又無聊的行徑。所以我做《伏》的時候，想象的時代背景不是江戶時代，而是“以江戶時代為名的近未來時代”。所以為什麼我把畫面的顏色弄得那麼鮮豔刺眼？我的意思就是告訴觀眾你們別挑刺了，這個作品就不是真實系的，挑了也白挑。所以說我會更樂意看到觀眾把《伏》看作一部科幻作品，而不是以江戶時代為背景的時代劇。

——那您製作時基本上也沒查江戶時代的資料嗎？

宮地　那怎麼可能，真要不查資料完全胡來的話，作品就會變成徹底的謊言。我當時還是查了很多資料，買了10萬日元左右的相關書籍，屋子裡的地板都要被壓穿了。但我覺得在作品製作中，對題材背景做調查研究是最基礎的，理所當然的工作，這並不是什麼值得拿出去炫耀的行為。而我越查資料就越覺得，江戶時代只有木造建築，所以整個世界完全就是茶色的，這看起來太醜，不符合娛樂作品的要求。還有路也太寬，構圖效果很差。所以為了適應作品風格，這些舞臺背景我們進行了改動處理。

（本文為《宮地昌幸監督訪談》系列第九篇，更多相關內容歡迎使用Anitama手機應用客戶端查看。）