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作者：izumi
平成27年，赤冢不二夫笔下的昭和六胞胎沦落成一群啃老活宝。以此为设定的TV版搞笑动画《阿松》，自开播以来人气居高不下，虏获的观众不计其数，且男女老少通吃。其走红的一大秘诀无疑是剧中一个接一个让人捧腹的段子。最近animeanime在其官网的访谈专栏里发布了监督藤田阳一和编集坂本久美子的座谈，二人围绕搞笑对白的分寸掌握发表了各自的见解。原文地址：http://animeanime.jp/article/2016/04/12/28030.html
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坂本说此次是藤田成为监督以后二者首度合作。藤田表示和坂本相识也算有年头了，当年菱田正和指导的《阴阳大战记》，可以说是二人的出道作品。顺便提一下，菱田监督近期为人津津乐道的作品是《绫镜少男 KING OF PRISM》。坂本也表示，自打那次以后，大约十多年，彼此没再共事。在此期间，藤田因《银魂》跻身人气导演行列。起先，面对如今的藤田，坂本觉得自己这些年没啥长进，很有些不安，但真正开始之后，感觉合作十分顺利，才放下心来。
藤田谈到：在《阿松》里台词交替的回合实在太多，因此他希望编集在斟酌对话与对话的衔接时，不要仅停留在纯语言层面的切换上，要同时兼顾动作感的考量。比方说现在有个半秒的空档，要想把它填满，剪辑时只需略做调整便能轻松搞定。但类似的情况，坂本就把握得格外出色，她总是把演出定下的剧情节奏作为重要指标来剪，能够做到这一点实属难能可贵。
坂本则表示自己不管接到什么样的作品，由于一上来不清楚登场人物的说话方式，因此总会现在头脑中想象，特定场合下，角色如何举手投足，如何说笑怒骂。加上这次《阿松》又是六胞胎，确实够呛。
坂本认为搞笑类的作品通常节奏会逐渐加速，但光靠这还远远不够。单纯求快，往往会导致重要情节交代不清，有时甚至连包袱都会失去效用。每当遇到“需要暂时放一放”的部分，她都会主动征求藤田的意见。好在自己跟藤田所考虑的节奏感基本相近，至今尚未发生过冲突。
藤田提到对话前后的3格、6格总免不了重复，驾驭手段非常关键。坂本表示同意。说实在自己也不想在“去掉3格”这样的问题上吹毛求疵，但做与不做效果截然不同。所谓的节奏感就是通过此种累积呈现出来的。
藤田说起自己在分镜阶段就时刻留意台词的架构。当然有的导演会根据台词的节点切镜头，这样一来，一般就只能做成×秒整、×秒+12格(注：1秒=24格，12格即0.5秒)时长的镜头。至于更短的间隔会被当做“允许误差”。而藤田希望自己团队的成员能用对待动作镜头的态度更紧凑地处理对话镜头。比如细分到×秒+6格。或许是苛刻了一点。
坂本相当赞同藤田的说法。但她记得在第2话刚参与进来时，藤田说要把节奏做得更舒缓一些的。藤田连忙插道：开场那段(速递组合 恐怖伊索寓言)属于特殊情况。坂本表示，自己当初就在想不会从头到尾都玩慢速切换吧，好在没多久就收紧节奏了。
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藤田说：松原秀从不会为了编故事把对白往角色身上生搬硬套，他写的对话相当生动有趣，能将轻松舒展的气氛与紧凑的台词巧妙融合。为了最大限度展现其脚本的魅力，必须在节奏把控上下功夫。坂本认为要做出那样的感觉就要穿插适当间隔。例如小松说起话来慢条斯理的，但同样可以在慢悠悠的腔调里体现出紧凑感来。
当被问到六胞胎讲话时各有各的特点，会不会影响剪辑时，藤田表示应该不至于此。顶多也就是剪一松时慢处理，剪椴松时加快节奏而已。
之前坂本有被藤田提醒，空松“哼”笑的时间过长的问题，因此在后半段她尤其小心。藤田表示假如“哼”“哼”“哼”的地方过多，就会给人拖沓的感觉。坂本表示他不说倒也不很明显，他一说还真那么觉得。藤田说这才是最难于拿捏的地方。
藤田还觉得六胞胎的人数本身也是难伺候的地方。坂本同意，因为单是特写镜头就得分6次完成。碰到横移的PAN，六胞胎一字排开，那真叫“长”就一个字，自然要比普通的移动镜头更费时。
随后藤田打趣道：都说那啥重要的事情说3遍来着…坂本说：到了《阿松》这里，凡事都得来6回，并且还得盘算好节奏的来。
当被问及有没有在听过声优配音之后再对剪辑进行修改的情况，坂本回答没有。通常是在配音前最后修改1次，即为定稿。
藤田表示，的确由剪辑合成来定节奏后配音。他还说：或许有的声优会觉得“如果再多给点的时间，明明可以发挥得更加到位”，但如果让观众光是听配音就十分满意，那他们就无需接受其他的信息了。因此在配音方面每次只喂八分饱，才能让人有兴趣关注画面。要做到这一点，先定画面后配音是关键。
坂本也表示这是最最费神费力的步骤。当然在此基础上声优的倾情演绎同样功不可没。拿到配完音的翻录样片，才发现椴松的台词远比剪辑阶段更加高低起伏富有韵律，完全出乎意料。
关于具体作业流程，坂本说自己的做法是：边看着顺序排好的素材，边在口中念对白，然后通过增减格数，使台词读起来更加抑扬顿挫。
藤田还提到，不晓得其他导演说不说，他自己经常把“太流水了，需要在哪里顿一顿。”这句话挂在嘴边。。虽然大的转折可以通过分镜完成，但连起来一播，就会发现某些部分过于平铺直叙，有连成一片的感觉。
坂本表示的确常常听到藤田说“顿一顿”。单凭画面的冲击力也许能达到一定目的，但要将笑点准确传达到位，还需要进一步的深挖。至于“顿一顿”具体如何操作，坂本接着举例道：哗哗哗连成片的大段对话里，也会出现某一拍的停顿，就在那个地方将停顿再延长一点。据坂本说用时方面通常一篇剪下来需要3小时。如果让编集从零开始编排率表，则要花上7小时左右。
此外坂本还谈到剪小段子集锦并不比弄A、B整段的故事轻松。比如第3话的“趣事集”，还有第17话“十四松祭”小段子集，都死了不少脑细胞。
当被问到C部分时有时无，是否作为篇幅的调节时，藤田表示，自己不愿意只为凑足时间，就硬往原本完美的剪辑里掺水，于是就用C部分来处理A、B结束后余下的时间，拍《银魂》时就这么做了。而这次比做《银魂》的时候更清楚属于自己的节奏感，因此能在更早的阶段判断是否需要添加C部分。但如果碰到实在没什么好加的情况，就改成次回预告。
坂本也表示，如果不刻意留心限定时长进行自由剪辑，出来的片子大多数会略短于规定篇幅，这时候就会采用预告作调整，于是预告也会跟着时长时短。一般预计为15秒，不过之前有过藤田最初预想阶段时考虑到台词量足够有余不会有什么大问题，但最后做出来却多出1分钟时长的例子。最短是不是5秒？藤田笑着补充道：是5秒。因为少于5秒是会挨骂的。
谈到印象深刻的桥段。坂本说超级喜欢14话C部分“轻松教头”那段。当初自己是边在口里念叨着那段超长的台词边完成剪辑的，因此感觉神谷浩史一口气配下来一定很辛苦。藤田说，那一段神谷真是有够拼。
由于题材与众不同而给坂本留下印象的还有7话里“去北方”的那段。藤田说：那种镜头除了《阿松》之外估计在别的动画里是行不通的。坂本说：通常镜头衔接都要求紧凑再紧凑，但“去北方”里，留3秒以上的间隔还嫌不够长。在路边等搭便车那段，一个镜头更是持续30秒甚至40秒。类似的还有第8话里“冷静的小松”说“犯人是…”的时候。藤田承认那块也加了不少帧。坂本又说;那段分镜注释上注明：“切到让人烦为止”，于是我反反复复切重映切到自己烦为止。等翻录完成，代入素材后，碰巧在剪辑室门外听到后辈脱口说出和椴松一模一样的吐槽：“真心长啊！”，当时心里还挺得意。
坂本觉得无论剪哪一集都挺开心，但在弄第5话的“超级猫”，第10话“嫌味豆丁太的出租女友”的时，由于和常见风格有所差异，因此在找属于那一话特有的节奏感上费了些时间。
回顾整个编集作业，藤田说可能是自己SUNRISE出身的原因，虽然分镜阶段会定下大方向，但最后还是被剪辑带着走感觉。会根据画面实际播放效果来定节奏，只要是严格把过关的剪辑，片子看起来就不会让人感到无聊，也再认识到编集工作的重要性。此次能和坂本成功搭档感觉非常荣幸。
坂本最后总结，《阿松》是一部自己在剪片之前阅读分镜时便充满期待，并且在剪辑完毕，拿到配音、音效合成的样片时依然充满期待的作品。并且就连身边那些平时不看动画片的朋友也反响热烈，时常发来观感，是一部带给自己欢乐与惊讶的佳作。
作者：izumi
平成27年，赤冢不二夫笔下的昭和六胞胎沦落成一群啃老活宝。以此为设定的TV版搞笑动画《阿松》，自开播以来人气居高不下，虏获的观众不计其数，且男女老少通吃。其走红的一大秘诀无疑是剧中一个接一个让人捧腹的段子。最近animeanime在其官网的访谈专栏里发布了监督藤田阳一和编集坂本久美子的座谈，二人围绕搞笑对白的分寸掌握发表了各自的见解。原文地址：http://animeanime.jp/article/2016/04/12/28030.html
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坂本说此次是藤田成为监督以后二者首度合作。藤田表示和坂本相识也算有年头了，当年菱田正和指导的《阴阳大战记》，可以说是二人的出道作品。顺便提一下，菱田监督近期为人津津乐道的作品是《绫镜少男 KING OF PRISM》。坂本也表示，自打那次以后，大约十多年，彼此没再共事。在此期间，藤田因《银魂》跻身人气导演行列。起先，面对如今的藤田，坂本觉得自己这些年没啥长进，很有些不安，但真正开始之后，感觉合作十分顺利，才放下心来。
藤田谈到：在《阿松》里台词交替的回合实在太多，因此他希望编集在斟酌对话与对话的衔接时，不要仅停留在纯语言层面的切换上，要同时兼顾动作感的考量。比方说现在有个半秒的空档，要想把它填满，剪辑时只需略做调整便能轻松搞定。但类似的情况，坂本就把握得格外出色，她总是把演出定下的剧情节奏作为重要指标来剪，能够做到这一点实属难能可贵。
坂本则表示自己不管接到什么样的作品，由于一上来不清楚登场人物的说话方式，因此总会现在头脑中想象，特定场合下，角色如何举手投足，如何说笑怒骂。加上这次《阿松》又是六胞胎，确实够呛。
坂本认为搞笑类的作品通常节奏会逐渐加速，但光靠这还远远不够。单纯求快，往往会导致重要情节交代不清，有时甚至连包袱都会失去效用。每当遇到“需要暂时放一放”的部分，她都会主动征求藤田的意见。好在自己跟藤田所考虑的节奏感基本相近，至今尚未发生过冲突。
藤田提到对话前后的3格、6格总免不了重复，驾驭手段非常关键。坂本表示同意。说实在自己也不想在“去掉3格”这样的问题上吹毛求疵，但做与不做效果截然不同。所谓的节奏感就是通过此种累积呈现出来的。
藤田说起自己在分镜阶段就时刻留意台词的架构。当然有的导演会根据台词的节点切镜头，这样一来，一般就只能做成×秒整、×秒+12格(注：1秒=24格，12格即0.5秒)时长的镜头。至于更短的间隔会被当做“允许误差”。而藤田希望自己团队的成员能用对待动作镜头的态度更紧凑地处理对话镜头。比如细分到×秒+6格。或许是苛刻了一点。
坂本相当赞同藤田的说法。但她记得在第2话刚参与进来时，藤田说要把节奏做得更舒缓一些的。藤田连忙插道：开场那段(速递组合 恐怖伊索寓言)属于特殊情况。坂本表示，自己当初就在想不会从头到尾都玩慢速切换吧，好在没多久就收紧节奏了。
<图片4>
藤田说：松原秀从不会为了编故事把对白往角色身上生搬硬套，他写的对话相当生动有趣，能将轻松舒展的气氛与紧凑的台词巧妙融合。为了最大限度展现其脚本的魅力，必须在节奏把控上下功夫。坂本认为要做出那样的感觉就要穿插适当间隔。例如小松说起话来慢条斯理的，但同样可以在慢悠悠的腔调里体现出紧凑感来。
当被问到六胞胎讲话时各有各的特点，会不会影响剪辑时，藤田表示应该不至于此。顶多也就是剪一松时慢处理，剪椴松时加快节奏而已。
之前坂本有被藤田提醒，空松“哼”笑的时间过长的问题，因此在后半段她尤其小心。藤田表示假如“哼”“哼”“哼”的地方过多，就会给人拖沓的感觉。坂本表示他不说倒也不很明显，他一说还真那么觉得。藤田说这才是最难于拿捏的地方。
藤田还觉得六胞胎的人数本身也是难伺候的地方。坂本同意，因为单是特写镜头就得分6次完成。碰到横移的PAN，六胞胎一字排开，那真叫“长”就一个字，自然要比普通的移动镜头更费时。
随后藤田打趣道：都说那啥重要的事情说3遍来着…坂本说：到了《阿松》这里，凡事都得来6回，并且还得盘算好节奏的来。
当被问及有没有在听过声优配音之后再对剪辑进行修改的情况，坂本回答没有。通常是在配音前最后修改1次，即为定稿。
藤田表示，的确由剪辑合成来定节奏后配音。他还说：或许有的声优会觉得“如果再多给点的时间，明明可以发挥得更加到位”，但如果让观众光是听配音就十分满意，那他们就无需接受其他的信息了。因此在配音方面每次只喂八分饱，才能让人有兴趣关注画面。要做到这一点，先定画面后配音是关键。
坂本也表示这是最最费神费力的步骤。当然在此基础上声优的倾情演绎同样功不可没。拿到配完音的翻录样片，才发现椴松的台词远比剪辑阶段更加高低起伏富有韵律，完全出乎意料。
关于具体作业流程，坂本说自己的做法是：边看着顺序排好的素材，边在口中念对白，然后通过增减格数，使台词读起来更加抑扬顿挫。
藤田还提到，不晓得其他导演说不说，他自己经常把“太流水了，需要在哪里顿一顿。”这句话挂在嘴边。。虽然大的转折可以通过分镜完成，但连起来一播，就会发现某些部分过于平铺直叙，有连成一片的感觉。
坂本表示的确常常听到藤田说“顿一顿”。单凭画面的冲击力也许能达到一定目的，但要将笑点准确传达到位，还需要进一步的深挖。至于“顿一顿”具体如何操作，坂本接着举例道：哗哗哗连成片的大段对话里，也会出现某一拍的停顿，就在那个地方将停顿再延长一点。据坂本说用时方面通常一篇剪下来需要3小时。如果让编集从零开始编排率表，则要花上7小时左右。
此外坂本还谈到剪小段子集锦并不比弄A、B整段的故事轻松。比如第3话的“趣事集”，还有第17话“十四松祭”小段子集，都死了不少脑细胞。
当被问到C部分时有时无，是否作为篇幅的调节时，藤田表示，自己不愿意只为凑足时间，就硬往原本完美的剪辑里掺水，于是就用C部分来处理A、B结束后余下的时间，拍《银魂》时就这么做了。而这次比做《银魂》的时候更清楚属于自己的节奏感，因此能在更早的阶段判断是否需要添加C部分。但如果碰到实在没什么好加的情况，就改成次回预告。
坂本也表示，如果不刻意留心限定时长进行自由剪辑，出来的片子大多数会略短于规定篇幅，这时候就会采用预告作调整，于是预告也会跟着时长时短。一般预计为15秒，不过之前有过藤田最初预想阶段时考虑到台词量足够有余不会有什么大问题，但最后做出来却多出1分钟时长的例子。最短是不是5秒？藤田笑着补充道：是5秒。因为少于5秒是会挨骂的。
谈到印象深刻的桥段。坂本说超级喜欢14话C部分“轻松教头”那段。当初自己是边在口里念叨着那段超长的台词边完成剪辑的，因此感觉神谷浩史一口气配下来一定很辛苦。藤田说，那一段神谷真是有够拼。
由于题材与众不同而给坂本留下印象的还有7话里“去北方”的那段。藤田说：那种镜头除了《阿松》之外估计在别的动画里是行不通的。坂本说：通常镜头衔接都要求紧凑再紧凑，但“去北方”里，留3秒以上的间隔还嫌不够长。在路边等搭便车那段，一个镜头更是持续30秒甚至40秒。类似的还有第8话里“冷静的小松”说“犯人是…”的时候。藤田承认那块也加了不少帧。坂本又说;那段分镜注释上注明：“切到让人烦为止”，于是我反反复复切重映切到自己烦为止。等翻录完成，代入素材后，碰巧在剪辑室门外听到后辈脱口说出和椴松一模一样的吐槽：“真心长啊！”，当时心里还挺得意。
坂本觉得无论剪哪一集都挺开心，但在弄第5话的“超级猫”，第10话“嫌味豆丁太的出租女友”的时，由于和常见风格有所差异，因此在找属于那一话特有的节奏感上费了些时间。
回顾整个编集作业，藤田说可能是自己SUNRISE出身的原因，虽然分镜阶段会定下大方向，但最后还是被剪辑带着走感觉。会根据画面实际播放效果来定节奏，只要是严格把过关的剪辑，片子看起来就不会让人感到无聊，也再认识到编集工作的重要性。此次能和坂本成功搭档感觉非常荣幸。
坂本最后总结，《阿松》是一部自己在剪片之前阅读分镜时便充满期待，并且在剪辑完毕，拿到配音、音效合成的样片时依然充满期待的作品。并且就连身边那些平时不看动画片的朋友也反响热烈，时常发来观感，是一部带给自己欢乐与惊讶的佳作。
