天气之子与大鱼海棠的相似,与不同之处


3楼猫 发布时间:2022-08-25 08:07:26 作者:大水淼淼 Language

没看电影之前,先看一些人的评论,好多人都说被诟病的地方和大鱼很像,然后怀着好奇之心,就去看了!!

你还别说,看完以后,还真觉得……好像啊……

(新海诚说,画分镜的时候看了大鱼海棠作参考,嘛,反正我感觉不只是画分镜时做了参考…… )

天气之子与大鱼海棠的相似,与不同之处 - 第1张

连绵不绝的大雨,本就是天气的自然现象。

东京原本就是一片汪洋,大雨只是让它回到了两百年前。

自古以来,每到天象变得狂暴时,巫女们都会献祭自己,以求上苍恢复原状,人们将之认为是固有传统。

集体心安理得的接受着个体的奉献【希望天气巫女可以当活祭品,让失控的天气恢复原状,大家都是这么想的吧!】

新海诚想要表达的更多还是对“体制”的反抗,描写了宁肯违背社会的理论,也要坚持自我选择的少年少女的奋斗。

我们的疑问是,个人是否应该牺牲自己,来满足集体主义的需求?!而本应是全社会共同承担的责任,却把希望寄托于牺牲个体上,这是否又是正确和道德的?!

不知道别人是怎么想的,但这个故事框架给我的感觉与大鱼海棠很像。

除此之外,一些设定和情节走向也极其相似……

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天气的开头,连续下了数个月的大雨,预示着世界正在发生变化。

大鱼的开头,电闪雷鸣,鱼群穿越两个世界,夹层间雷电暴雨大作,预示着灾难的来临。

帆高和夏美为了撰写晴女的资料,去了占卜店,女占卜师给他们讲了雨女和晴女的事。

并说:【左右自然的行为,必定伴随着代价,据说滥用天候系的力量,将会招致神隐!】

大鱼里,椿为了复活鲲,去往如升楼,灵婆对椿说:【天行有道,你这是公然与天作对。逆天而行是会受到严厉的惩罚,无论是谁!】

这里的不同是,灵婆警告的是女主,而女占卜师警告的是男主。大鱼里,椿因为事先被灵婆警告,却依旧养鱼,而被观众痛骂。

我猜是新海诚注意到了这个前车之鉴,所以天气里改成女占卜师对男主说了这番话,而女主不知情。

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后面,椿开始养鱼,阳莱在帆高面前施展出晴天的能力。

异变开始出现。

大鱼里,椿的妈妈凤站在窗前,说这个季节的暴雨下的真反常,并察觉到雨水变咸了。

后面村长也说过:连日暴雨,海水倒灌,让大家小心。

所谓雨水,其实是海水。

天气里,一小男孩站在窗前,看着天空落下的雨水变成了鱼,说:妈妈,有鱼鱼。

两个男学生跑到小胡同,发现了天空的异常,结果天空中一道水柱从天而降,将两人淋成了落汤鸡。

电视里的新闻说,已经两个月连续降雨了,并还会再下一个月。

网络上,出现了和雨一起掉下来的,从天而降的谜样物体,透明。

男主说,看的有点像鱼。

夏美说:天空是比海洋更深奥的未知世界。一朵雨云有一座湖泊的水分。肯定有别的生物。

男主惊奇道:就是这些鱼吗!

(这里,电影中并没有明的回答这些鱼是什么,但是隐藏的信息已经透漏出来了。)

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后面,阳莱开始使出变晴天的能力赚钱。

一日,她的顾客是位老妇人。

老妇人说:希望外子过世后的初盆,也就是盂兰盆节那日,作为天上往生者的他可以回来!!

他会乘着这缕烟,从对岸回来的。

所谓的彼岸,自古,天际之上就被视为另一个世界。

画面一转,穹顶上出现一副巨画。

老者说:据说这是【天气巫女】看到的景色。

夏美感叹道:鱼在天空飞,还有龙呢!!

老者说:有一缕丝线牵连着天与人,这便是天气巫女。

连接彼岸的丝线?这是什么,就是雨水。

电影里雨水化为鱼。

而(透明的)鱼,就是灵魂。

后面在旅馆里,阳莱脱下睡衣,她的上身已经开始变得透明。

帆高为救阳莱,进入了奇异的世界,遭遇了云层中鱼群,并失声喊道:空之鱼。

电影里阳莱昏睡在草地上,一群透明的鱼包裹附身在她身上,她的身体在渐渐透明化。

大鱼电影里开头的旁白介绍道:【这些大鱼就是人类的灵魂,实际上从出生开始,他们就从未忘记……人的灵魂在人间漂泊了很久,最后来到海底世界天空的尽头……】

爷爷对椿说:“灵魂会游到最北边的如升楼,然后化为小鱼,由灵婆看管。”

在如升楼时,旁白回忆道:“所有活着的人类,都是海里一条巨大的鱼,出生的时候,他们从海的此岸出发,他们的生命就像横越大海,有时相遇,有时分开,死的时候,他们便到了岸,各去各的世界…… ”

大鱼里,椿和众人就是在成年礼这一天,变成海豚,从海底世界前往人间。

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大鱼电影后面,天象越发异常,

句芒说:夏日飞霜,季节已经错乱了,怕是有大难要来。

湫惊叹道:这个季节居然会下雪。

而在天气之子里,电影后面八月份便开始天降大雪。

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此外,相比大鱼,天气里少了鲲这一主线,大概是主创觉得吃力不讨好吧!!

在大鱼里,椿因为养鱼而与天神定下的规则相违背,而具体与她形成对抗的却是村民。

而天气里,少了鲲这条线,阳莱是因为赚钱和完成人们的心愿,而使用能力。虽然也被视作违背规则,但在具体对抗上,却是表现为两个边缘未成年人在生活中所遭遇的困境,以及和规则体制的对抗。

前者故事里,村民信奉古老的传统,神的意志间接延伸到了村民。椿与村民的对抗,其实就可以视为神的惩罚。

而后者阳莱左右自然的行为,也被视为违反规则。但体现主人公反抗与独立精神的,却是由另一条个人与社会体制的冲突所展现开来的。

这也表明了,在现代社会里,神的意志已无法具象化的施加到个人身上,并影响人间的制度规则。

电影里,老者对圭介和夏美说:“天气本来就是老天的心情,才不会管人类怎么样,也无所谓正常不正常。我们人类只能死命抓住,不被甩落,以求得到保佑而已。

以前的人们都很清楚这点,天气之女便是接收人们的愿望,上达天听之人。”

然而一旁的孙子却对他的话,不屑一顾,认为神灵、巫女什么的都是假的不能在假。

这就是接受了现代文明的少年人与传统的老一辈,在思想上的巨大隔阂。以及传统势力在新时代的衰败、褪去。

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在天气的故事里,面对着阳莱会成为祭品的可能,帆高不希望阳莱牺牲自己,不要再去管天空是否会下雨,摆脱古老的认知。并在最后关头躲开了警察的层层追捕,从上苍的手中夺回了阳莱。天空依旧下着大雨。

在大鱼的世界里,椿面对着鲲会被杀死的可能,椿表示鲲不是怪物,并带着鲲逃离追杀。湫为了救下椿的性命,毅然打开海天之门,结果引得海水倒灌,水淹村庄。最后只能靠着椿化为巨树,舍命补天。大雨这才停止。

两者的结局,既有相同之处,也有不同之处。

相同之处在于,帆高从上苍手中夺回了阳莱,椿最终把鲲送往了人间。不同之处在于,失去了晴女的献祭,天空又开始下起了大雨,一下就是三年。而椿牺牲自己,舍命补天,大雨这才停止。

可以说两者结局的不同,也标志着两部作品所表达的思想不同。

在天气的世界里,因为没有晴女的献祭,大雨下了三年,人们依旧在忙碌的生活着,大雨给这个世界造成的影响,微乎其微。远没有原先预想的那么可怕!!

【左右自然的行为,必定伴随着代价,据说滥用天候系的力量,将会招致神隐!】

(网络上,出现了和雨一起掉下来的,从天而降的,类似于鱼的透明迷物。)

那看似不可违反的规则,看似神秘未知的危险,看似有可能预示灾难的怪物,都在恐吓阻止着人们做出新的尝试,延续着固有的传统。

但只要有人勇于反抗、做出改变,就会发现,阻止献祭而导致人类世界连绵不绝的大雨,并不能真正干扰到人们的生活。一切都没有因为男女主人公的反抗,而变得不可收拾。

就像皇帝的新衣一样,只要踏出第一步,原先禁锢在人们心中的恐惧与认知就会打破。

而在大鱼的世界里,传统封闭守旧的力量要远大于天气的世界,可以主宰人们的生死。

在天气里,帆高和阳莱可以极有勇气的做出反抗,拒绝成为献于神的贡品,反抗世界的固有传统。雨虽依旧连绵不绝的下着,世界并未因他们的行为而招致灾祸。

但在大鱼的世界里,椿同样拒绝众人杀死鲲,成为祭品,但天降洪水的灾难,却着实的危害到了众人的生命。她踏出反抗的第一步,招来的却是毁天灭地的灾难。

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个人是否应该牺牲自己,来满足集体主义的需求?!

阳莱消失后,看着世界恢复了的晴天,人们走在大街上笑着,奔跑着,每个人脸上都露出开心的笑容。

就如同圭介在电影里说的:希望天气巫女可以当活祭品,让失控的天气恢复原状,大家都是这么想的吧!

大鱼里,所有村民都视鲲为灾难源泉,想要杀死它,以求平息天神的怒火。

两部电影都表现出了集体主义和个人主义的诉求,但主人公的选择和故事走向却截然不同。

在大鱼里,椿想让鲲回到人间,是她对美好世界和自由精神的向往,但在追求个人理想的同时,却也面对着很可能是养鲲,而造成水淹村庄的惨状,使得她不得不在理想和现实中痛苦、纠结。

她在电影里对鲲说道:“我不能送你最后一程了,我要去帮助我的家人”“这都是我犯的错,我不能看着大家因为我受苦,但是鲲,你一定要努力往上飞,你一定会离开这里,我想看你像从前那样,美好地活下去。”随后,便舍命补天。

椿在完成个人追求的同时,还想着肩负起集体责任,这便不可避免的造成了个人在心理和行动上的矛盾冲突。

而在天气里,集体责任和个人诉求,却是由阳莱和帆高两人各自独立表现出来的。

帆高在进入异世界后,对女主劝道:

“阳莱,一起回去吧!”

“但要是我回去了……天气又会……”

“够了,别管了,你已经不是什么晴女了,就算世界不再放晴也无所谓。比起蓝天,我更想要你在身边!什么鬼天气的……就任凭它失控吧!!”

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三年后,男主再一次见到曾雇佣过自己的老妇人,得知老妇人居住过的街道,已经被水淹没了。

男主道歉道:对不起。

老妇人道:为什么要道歉!你知道吗,东京原本就是一片汪洋,直到两百年前都是那样,据说江户原本就是一个海湾。之后是人类和天气的影响渐渐改变的,所以只是恢复原貌而已。

圭介曾笑道:“你觉得是你们造成了一切?你们改变了世界的样貌?怎么可能啊笨蛋,自恋也该有个限度!”

“原本就是一片汪洋”

“世界早就失控了!”

“所以世界之所以会变成这样,不是任何人的错!!”

这么跟她说的话,就可以了吧!!

帆高心中这样想着。

直到他看见了雨中的阳莱,哭着说道:“不对……果然不是这样!那时的我,当时的我们……确实改变了这世界!我做出了选择……我选择了她,选择了这个世界……我选择了与她在这一起活下去! ”

“阳莱小姐,我们一定……一定都会好好的”

(世界确实因为他们而改变,灾难却不是因为他们而降临。)

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在天气的故事里,并不需要你去负担什么集体责任、牺牲自己,你只需要做的是解脱自己心灵的桎梏,勇于追求个人的诉求,你要争取的是解放自己。所谓雨灾并不会危害人类,世界并不需要你的牺牲和拯救。

(因为这个世界,并没有存在过真正的灾难)

(打破秩序的反抗者,并没有受到秩序制定者的惩罚)

(我不知道帆高因对警察的反抗,而受到的惩处。算不算是作品间接的在表现上天对反抗者的处罚,就算是的话,其受到的惩罚也是极其轻微的)

而在大鱼的世界里,椿最先寻求的也是解脱心灵的桎梏,但这单单只能解放她自己,而且这种解放是不可能真正实现的。

因为当椿踏出第一步时,毁天灭地的灾难真的就降临了。

灵婆所说的,逆天而行会受到严厉的惩罚。所谓严厉的惩罚,与其说是洪水泛滥的天灾,不如说是违背既定秩序的椿,受到了来自村民的敌视和攻击,后者是古老秩序的信奉者和维护者,椿很快陷入到了众叛亲离的下场。

最终只能牺牲自己,制止天灾,从而寻求得到众人的原谅。(并且连她自己都认为,是她一意孤行的养鲲,才害得大家遭受苦难。)

她的个人追求,不但不能改变旧有的秩序和认知,反而起到了强化的作用,因为她个人的力量无法有效的反抗体制,她只是代替鲲,成为了新的祭品而已。

许多年后,村里人谈起她,只会把她当做一个曾误入迷途,最终幡然悔悟的教训。

如果电影到此结束。我们可以说在《天气之子》中,主人公们因为勇于做出新的选择,心灵摆脱桎梏,使自己和世界都得到了升华。

但在大鱼的世界里,椿对于个人的追求,不但没有改变传统的固有认知,甚至连自己都没有得到完整的解放。

我们只能把它看做是一个追求个人自由和理想的少女,面对不合理的固有秩序,企图做出反抗,却不敌顽固守旧的世界,最终被碾压成灰失败的故事。

不过好在大鱼电影并没有因此结束。

死而复生后的椿,将会以一个全新的视角来看待这个世界,并且那些隐藏在身边,志同道合的人们将会浮出水面。

两部电影所表达出的不同思想:

(天气)只有打破心灵的桎梏,在解放自己的同时,从而让世界旧有的传统和认知也会随之改变。

(大鱼)单单打破个人心灵的桎梏,并不足以解放自己,因为世界旧有的传统和认知,并不会因为自己的解放,而有所改变。唯有打碎整个不合理的制度,在解放了世界后,自己才能一同得到升华。而这就需要摧毁砸碎一个旧的世界,建立一个新世界。

椿作为‘其他人’中的一员,只有解放了‘其他人’这个群体后,才能最后解放自己。

而作为被压迫者的椿,与既定秩序的主宰,其冲突对抗的激烈程度,必然要远超前者(天气)。

电影结尾,椿虽然被湫送往了人间,但她的使命却还远远没有结束,一切都只是刚刚开始。

天气与大鱼,在主题上最核心的区别。

前者是:只要解放自己,就会解放世界。

后者是:只有先解放世界,自己才能得到解放。

这种文化创作思想的不同,大概和中日两国社会制度的不同有关。

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此外相似的地方还有:

帆高内心独白道:都是我害的,都是因为我让她当晴女,现在该轮到我去救她了。

椿对灵婆道:我不管,我一定要救活他。我欠他一条命,我要还请欠他的。

阳莱的弟弟哭着帆高说:帆高,全都是你害的,快把姐姐还给我!

鲲的妹妹哭着对椿道:还我哥哥,还我哥哥……哥哥,你回来……

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这里再加一段,两者很相似的地方,还有一点就是,天气里大雨连续下个不停与阳莱使天气变晴没有关系,大鱼里连日大雨与椿养鱼也没有关系!

( 所谓椿养鱼而引发的天灾,不过是有人借着暴雨这一自然现象,所设下的一个局而已。 )

相较于天气里近乎明面上的回答,大鱼里的这个暗线其实埋得较深。

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天气之子与大鱼海棠的相似,与不同之处 - 第2张

(官方图片)

在电影开头,鱼群穿越两个世界时,夹层间雷电暴雨大作,就已经为后面‘连日暴雨,海水倒灌’埋下了伏笔。

天气之子与大鱼海棠的相似,与不同之处 - 第3张

如升楼屋内的牌匾写着‘天行有常’四个大字。

天行有常,不为尧存,不为桀亡——出自《荀子天论》

译文:大自然的运行有其自身规律,这个规律不会因为尧的圣明或者桀的暴虐而改变。

在如升楼做交易时,灵婆也曾和椿说过天行有道的话。

事实上,所谓海底世界的灾难,不过是自然界自身变化所引起的。

荀子在《天论篇》中彻底否定了天有意志的说法,把自然界的客观规律与人类社会的发展状况区分开来。

它既不会因为你养了条鱼,触犯禁忌就会海水倒灌,也不会因为你是神灵喝酒发怒,就会引发洪灾。一切都是四季运行更迭的规律而已。

有生便有死,有开始就有结束,海底世界的寿命到了,一切就结束了。

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按照梁璇自己的说法:“我们希望做出一个可以有很多种解读的寓言故事。就像海面上的冰山,剧情主线是露在海平面上的部分,可以很简单,但海底下藏着更多的故事和秘密,需要去思考去挖掘。”

天气之子与大鱼海棠的相似,与不同之处 - 第4张

梁璇在微博里写的“寓言与冰山”(被无数人嘲讽),其实隐含了两个意思。

一个是隐射了海明威所提出的“冰山原则”。

1932年,海明威在他的纪实性作品《午后之死》中,提出著名的“冰山原则”。他以“冰山”为喻,认为作者只应描写“冰山”露出水面的部分,水下的部分应该通过文本的提示让读者去想像补充。他说:“冰山运动之雄伟壮观,是因为他只有八分之一在水面上。”

从导演所说的话来看,他确实是采取了“冰山原则”的创作手法,接受采访时几乎就是直白的告诉读者‘海底下藏着更多的故事和秘密’寓言与冰山,另一个暗指的是美国作家斯宾塞·约翰逊创作的寓言故事《冰山在融化》:

天气之子与大鱼海棠的相似,与不同之处 - 第5张

《冰山在融化》是一个简单的寓言故事,故事发生在南极洲的一个企鹅王国。一群美丽的 帝企鹅世世代代生活在那里。一天,一只充满好奇心的企鹅(弗雷德)发现,一个潜在的严重 问题正威胁着他们的家园,他们世世代代生活的家园(冰山)已经正在开始慢慢的消融,很可 能会在某一时间顷刻间沉入大海,让大家失去赖以生存的家园——可几乎没人知道这件事,也 没有任何人愿意相信他们的幸福生活会遇到危机,更没有人理会他。

如何向家组织的“长老”、 家人们说明这个隐藏的严重问题?

一旦讲出来这个问题可能会造成恐慌,也可能给自己带来麻 烦。“长老”们会相信一名普通成员么?即便相信那接下来怎么样去找到新的家园(冰山)呢? 谁愿意放弃安逸的生活,跳到冰冷的海水中去寻找未知的家园呢?一系列的问题摆在了没有任何地位的普通一员(弗雷德)面前……

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在大鱼故事开始以前,海底世界就有一部人已经认识到了即将有天灾出现的事情。

然而他们因为各种原因并没有将之公布于众,反而为此设下了一个局。

而参与这个局的都有谁呢?灵婆、鼠婆肯定是有的,此外椿的一家人,爷爷、奶奶、爸爸妈妈都参与了进去,还有湫、鲲等等。

嘛,反正就几乎是椿一个人被蒙在鼓里!

而目的有其三: 一是让椿舍命补天,二是让椿去往人间,三是让湫成为接班人。 (其实让鼠婆逃出牢笼也应该算)

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能证明这个猜测的论证还有很多,但这个答案主要是写天气之子的,所以就不在这里说了。

动画信息

天气之子
中文名:天气之子
原 名:天気の子
又 名:Weathering With You / Weather Child / Weather's Child / Child of Weather
首 播:2019-11-01(中国大陆) / 2019-07-19(日本)
IMDb:tt9426210

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