天氣之子與大魚海棠的相似,與不同之處


3樓貓 發佈時間:2022-08-25 08:07:26 作者:大水淼淼 Language

沒看電影之前,先看一些人的評論,好多人都說被詬病的地方和大魚很像,然後懷著好奇之心,就去看了!!

你還別說,看完以後,還真覺得……好像啊……

(新海誠說,畫分鏡的時候看了大魚海棠作參考,嘛,反正我感覺不只是畫分鏡時做了參考…… )

天氣之子與大魚海棠的相似,與不同之處 - 第1張

連綿不絕的大雨,本就是天氣的自然現象。

東京原本就是一片汪洋,大雨只是讓它回到了兩百年前。

自古以來,每到天象變得狂暴時,巫女們都會獻祭自己,以求上蒼恢復原狀,人們將之認為是固有傳統。

集體心安理得的接受著個體的奉獻【希望天氣巫女可以當活祭品,讓失控的天氣恢復原狀,大家都是這麼想的吧!】

新海誠想要表達的更多還是對“體制”的反抗,描寫了寧肯違背社會的理論,也要堅持自我選擇的少年少女的奮鬥。

我們的疑問是,個人是否應該犧牲自己,來滿足集體主義的需求?!而本應是全社會共同承擔的責任,卻把希望寄託於犧牲個體上,這是否又是正確和道德的?!

不知道別人是怎麼想的,但這個故事框架給我的感覺與大魚海棠很像。

除此之外,一些設定和情節走向也極其相似……

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天氣的開頭,連續下了數個月的大雨,預示著世界正在發生變化。

大魚的開頭,電閃雷鳴,魚群穿越兩個世界,夾層間雷電暴雨大作,預示著災難的來臨。

帆高和夏美為了撰寫晴女的資料,去了占卜店,女占卜師給他們講了雨女和晴女的事。

並說:【左右自然的行為,必定伴隨著代價,據說濫用天候系的力量,將會招致神隱!】

大魚裡,椿為了復活鯤,去往如升樓,靈婆對椿說:【天行有道,你這是公然與天作對。逆天而行是會受到嚴厲的懲罰,無論是誰!】

這裡的不同是,靈婆警告的是女主,而女占卜師警告的是男主。大魚裡,椿因為事先被靈婆警告,卻依舊養魚,而被觀眾痛罵。

我猜是新海誠注意到了這個前車之鑑,所以天氣裡改成女占卜師對男主說了這番話,而女主不知情。

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後面,椿開始養魚,陽萊在帆高面前施展出晴天的能力。

異變開始出現。

大魚裡,椿的媽媽鳳站在窗前,說這個季節的暴雨下的真反常,並察覺到雨水變鹹了。

後面村長也說過:連日暴雨,海水倒灌,讓大家小心。

所謂雨水,其實是海水。

天氣裡,一小男孩站在窗前,看著天空落下的雨水變成了魚,說:媽媽,有魚魚。

兩個男學生跑到小衚衕,發現了天空的異常,結果天空中一道水柱從天而降,將兩人淋成了落湯雞。

電視裡的新聞說,已經兩個月連續降雨了,並還會再下一個月。

網絡上,出現了和雨一起掉下來的,從天而降的謎樣物體,透明。

男主說,看的有點像魚。

夏美說:天空是比海洋更深奧的未知世界。一朵雨雲有一座湖泊的水分。肯定有別的生物。

男主驚奇道:就是這些魚嗎!

(這裡,電影中並沒有明的回答這些魚是什麼,但是隱藏的信息已經透漏出來了。)

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後面,陽萊開始使出變晴天的能力賺錢。

一日,她的顧客是位老婦人。

老婦人說:希望外子過世後的初盆,也就是盂蘭盆節那日,作為天上往生者的他可以回來!!

他會乘著這縷煙,從對岸回來的。

所謂的彼岸,自古,天際之上就被視為另一個世界。

畫面一轉,穹頂上出現一副巨畫。

老者說:據說這是【天氣巫女】看到的景色。

夏美感嘆道:魚在天空飛,還有龍呢!!

老者說:有一縷絲線牽連著天與人,這便是天氣巫女。

連接彼岸的絲線?這是什麼,就是雨水。

電影裡雨水化為魚。

而(透明的)魚,就是靈魂。

後面在旅館裡,陽萊脫下睡衣,她的上身已經開始變得透明。

帆高為救陽萊,進入了奇異的世界,遭遇了雲層中魚群,並失聲喊道:空之魚。

電影裡陽萊昏睡在草地上,一群透明的魚包裹附身在她身上,她的身體在漸漸透明化。

大魚電影裡開頭的旁白介紹道:【這些大魚就是人類的靈魂,實際上從出生開始,他們就從未忘記……人的靈魂在人間漂泊了很久,最後來到海底世界天空的盡頭……】

爺爺對椿說:“靈魂會游到最北邊的如升樓,然後化為小魚,由靈婆看管。”

在如升樓時,旁白回憶道:“所有活著的人類,都是海里一條巨大的魚,出生的時候,他們從海的此岸出發,他們的生命就像橫越大海,有時相遇,有時分開,死的時候,他們便到了岸,各去各的世界…… ”

大魚裡,椿和眾人就是在成年禮這一天,變成海豚,從海底世界前往人間。

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大魚電影后面,天象越發異常,

句芒說:夏日飛霜,季節已經錯亂了,怕是有大難要來。

湫驚歎道:這個季節居然會下雪。

而在天氣之子裡,電影后面八月份便開始天降大雪。

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此外,相比大魚,天氣裡少了鯤這一主線,大概是主創覺得吃力不討好吧!!

在大魚裡,椿因為養魚而與天神定下的規則相違背,而具體與她形成對抗的卻是村民。

而天氣裡,少了鯤這條線,陽萊是因為賺錢和完成人們的心願,而使用能力。雖然也被視作違背規則,但在具體對抗上,卻是表現為兩個邊緣未成年人在生活中所遭遇的困境,以及和規則體制的對抗。

前者故事裡,村民信奉古老的傳統,神的意志間接延伸到了村民。椿與村民的對抗,其實就可以視為神的懲罰。

而後者陽萊左右自然的行為,也被視為違反規則。但體現主人公反抗與獨立精神的,卻是由另一條個人與社會體制的衝突所展現開來的。

這也表明了,在現代社會裡,神的意志已無法具象化的施加到個人身上,並影響人間的制度規則。

電影裡,老者對圭介和夏美說:“天氣本來就是老天的心情,才不會管人類怎麼樣,也無所謂正常不正常。我們人類只能死命抓住,不被甩落,以求得到保佑而已。

以前的人們都很清楚這點,天氣之女便是接收人們的願望,上達天聽之人。”

然而一旁的孫子卻對他的話,不屑一顧,認為神靈、巫女什麼的都是假的不能在假。

這就是接受了現代文明的少年人與傳統的老一輩,在思想上的巨大隔閡。以及傳統勢力在新時代的衰敗、褪去。

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在天氣的故事裡,面對著陽萊會成為祭品的可能,帆高不希望陽萊犧牲自己,不要再去管天空是否會下雨,擺脫古老的認知。並在最後關頭躲開了警察的層層追捕,從上蒼的手中奪回了陽萊。天空依舊下著大雨。

在大魚的世界裡,椿面對著鯤會被殺死的可能,椿表示鯤不是怪物,並帶著鯤逃離追殺。湫為了救下椿的性命,毅然打開海天之門,結果引得海水倒灌,水淹村莊。最後只能靠著椿化為巨樹,捨命補天。大雨這才停止。

兩者的結局,既有相同之處,也有不同之處。

相同之處在於,帆高從上蒼手中奪回了陽萊,椿最終把鯤送往了人間。不同之處在於,失去了晴女的獻祭,天空又開始下起了大雨,一下就是三年。而椿犧牲自己,捨命補天,大雨這才停止。

可以說兩者結局的不同,也標誌著兩部作品所表達的思想不同。

在天氣的世界裡,因為沒有晴女的獻祭,大雨下了三年,人們依舊在忙碌的生活著,大雨給這個世界造成的影響,微乎其微。遠沒有原先預想的那麼可怕!!

【左右自然的行為,必定伴隨著代價,據說濫用天候系的力量,將會招致神隱!】

(網絡上,出現了和雨一起掉下來的,從天而降的,類似於魚的透明迷物。)

那看似不可違反的規則,看似神祕未知的危險,看似有可能預示災難的怪物,都在恐嚇阻止著人們做出新的嘗試,延續著固有的傳統。

但只要有人勇於反抗、做出改變,就會發現,阻止獻祭而導致人類世界連綿不絕的大雨,並不能真正干擾到人們的生活。一切都沒有因為男女主人公的反抗,而變得不可收拾。

就像皇帝的新衣一樣,只要踏出第一步,原先禁錮在人們心中的恐懼與認知就會打破。

而在大魚的世界裡,傳統封閉守舊的力量要遠大於天氣的世界,可以主宰人們的生死。

在天氣裡,帆高和陽萊可以極有勇氣的做出反抗,拒絕成為獻於神的貢品,反抗世界的固有傳統。雨雖依舊連綿不絕的下著,世界並未因他們的行為而招致災禍。

但在大魚的世界裡,椿同樣拒絕眾人殺死鯤,成為祭品,但天降洪水的災難,卻著實的危害到了眾人的生命。她踏出反抗的第一步,招來的卻是毀天滅地的災難。

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個人是否應該犧牲自己,來滿足集體主義的需求?!

陽萊消失後,看著世界恢復了的晴天,人們走在大街上笑著,奔跑著,每個人臉上都露出開心的笑容。

就如同圭介在電影裡說的:希望天氣巫女可以當活祭品,讓失控的天氣恢復原狀,大家都是這麼想的吧!

大魚裡,所有村民都視鯤為災難源泉,想要殺死它,以求平息天神的怒火。

兩部電影都表現出了集體主義和個人主義的訴求,但主人公的選擇和故事走向卻截然不同。

在大魚裡,椿想讓鯤回到人間,是她對美好世界和自由精神的嚮往,但在追求個人理想的同時,卻也面對著很可能是養鯤,而造成水淹村莊的慘狀,使得她不得不在理想和現實中痛苦、糾結。

她在電影裡對鯤說道:“我不能送你最後一程了,我要去幫助我的家人”“這都是我犯的錯,我不能看著大家因為我受苦,但是鯤,你一定要努力往上飛,你一定會離開這裡,我想看你像從前那樣,美好地活下去。”隨後,便捨命補天。

椿在完成個人追求的同時,還想著肩負起集體責任,這便不可避免的造成了個人在心理和行動上的矛盾衝突。

而在天氣裡,集體責任和個人訴求,卻是由陽萊和帆高兩人各自獨立表現出來的。

帆高在進入異世界後,對女主勸道:

“陽萊,一起回去吧!”

“但要是我回去了……天氣又會……”

“夠了,別管了,你已經不是什麼晴女了,就算世界不再放晴也無所謂。比起藍天,我更想要你在身邊!什麼鬼天氣的……就任憑它失控吧!!”

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三年後,男主再一次見到曾僱傭過自己的老婦人,得知老婦人居住過的街道,已經被水淹沒了。

男主道歉道:對不起。

老婦人道:為什麼要道歉!你知道嗎,東京原本就是一片汪洋,直到兩百年前都是那樣,據說江戶原本就是一個海灣。之後是人類和天氣的影響漸漸改變的,所以只是恢復原貌而已。

圭介曾笑道:“你覺得是你們造成了一切?你們改變了世界的樣貌?怎麼可能啊笨蛋,自戀也該有個限度!”

“原本就是一片汪洋”

“世界早就失控了!”

“所以世界之所以會變成這樣,不是任何人的錯!!”

這麼跟她說的話,就可以了吧!!

帆高心中這樣想著。

直到他看見了雨中的陽萊,哭著說道:“不對……果然不是這樣!那時的我,當時的我們……確實改變了這世界!我做出了選擇……我選擇了她,選擇了這個世界……我選擇了與她在這一起活下去! ”

“陽萊小姐,我們一定……一定都會好好的”

(世界確實因為他們而改變,災難卻不是因為他們而降臨。)

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在天氣的故事裡,並不需要你去負擔什麼集體責任、犧牲自己,你只需要做的是解脫自己心靈的桎梏,勇於追求個人的訴求,你要爭取的是解放自己。所謂雨災並不會危害人類,世界並不需要你的犧牲和拯救。

(因為這個世界,並沒有存在過真正的災難)

(打破秩序的反抗者,並沒有受到秩序制定者的懲罰)

(我不知道帆高因對警察的反抗,而受到的懲處。算不算是作品間接的在表現上天對反抗者的處罰,就算是的話,其受到的懲罰也是極其輕微的)

而在大魚的世界裡,椿最先尋求的也是解脫心靈的桎梏,但這單單隻能解放她自己,而且這種解放是不可能真正實現的。

因為當椿踏出第一步時,毀天滅地的災難真的就降臨了。

靈婆所說的,逆天而行會受到嚴厲的懲罰。所謂嚴厲的懲罰,與其說是洪水氾濫的天災,不如說是違背既定秩序的椿,受到了來自村民的敵視和攻擊,後者是古老秩序的信奉者和維護者,椿很快陷入到了眾叛親離的下場。

最終只能犧牲自己,制止天災,從而尋求得到眾人的原諒。(並且連她自己都認為,是她一意孤行的養鯤,才害得大家遭受苦難。)

她的個人追求,不但不能改變舊有的秩序和認知,反而起到了強化的作用,因為她個人的力量無法有效的反抗體制,她只是代替鯤,成為了新的祭品而已。

許多年後,村裡人談起她,只會把她當做一個曾誤入迷途,最終幡然悔悟的教訓。

如果電影到此結束。我們可以說在《天氣之子》中,主人公們因為勇於做出新的選擇,心靈擺脫桎梏,使自己和世界都得到了昇華。

但在大魚的世界裡,椿對於個人的追求,不但沒有改變傳統的固有認知,甚至連自己都沒有得到完整的解放。

我們只能把它看做是一個追求個人自由和理想的少女,面對不合理的固有秩序,企圖做出反抗,卻不敵頑固守舊的世界,最終被碾壓成灰失敗的故事。

不過好在大魚電影並沒有因此結束。

死而復生後的椿,將會以一個全新的視角來看待這個世界,並且那些隱藏在身邊,志同道合的人們將會浮出水面。

兩部電影所表達出的不同思想:

(天氣)只有打破心靈的桎梏,在解放自己的同時,從而讓世界舊有的傳統和認知也會隨之改變。

(大魚)單單打破個人心靈的桎梏,並不足以解放自己,因為世界舊有的傳統和認知,並不會因為自己的解放,而有所改變。唯有打碎整個不合理的制度,在解放了世界後,自己才能一同得到昇華。而這就需要摧毀砸碎一箇舊的世界,建立一個新世界。

椿作為‘其他人’中的一員,只有解放了‘其他人’這個群體後,才能最後解放自己。

而作為被壓迫者的椿,與既定秩序的主宰,其衝突對抗的激烈程度,必然要遠超前者(天氣)。

電影結尾,椿雖然被湫送往了人間,但她的使命卻還遠遠沒有結束,一切都只是剛剛開始。

天氣與大魚,在主題上最核心的區別。

前者是:只要解放自己,就會解放世界。

後者是:只有先解放世界,自己才能得到解放。

這種文化創作思想的不同,大概和中日兩國社會制度的不同有關。

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此外相似的地方還有:

帆高內心獨白道:都是我害的,都是因為我讓她當晴女,現在該輪到我去救她了。

椿對靈婆道:我不管,我一定要救活他。我欠他一條命,我要還請欠他的。

陽萊的弟弟哭著帆高說:帆高,全都是你害的,快把姐姐還給我!

鯤的妹妹哭著對椿道:還我哥哥,還我哥哥……哥哥,你回來……

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這裡再加一段,兩者很相似的地方,還有一點就是,天氣裡大雨連續下個不停與陽萊使天氣變晴沒有關係,大魚裡連日大雨與椿養魚也沒有關係!

( 所謂椿養魚而引發的天災,不過是有人藉著暴雨這一自然現象,所設下的一個局而已。 )

相較於天氣裡近乎明面上的回答,大魚裡的這個暗線其實埋得較深。

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天氣之子與大魚海棠的相似,與不同之處 - 第2張

(官方圖片)

在電影開頭,魚群穿越兩個世界時,夾層間雷電暴雨大作,就已經為後面‘連日暴雨,海水倒灌’埋下了伏筆。

天氣之子與大魚海棠的相似,與不同之處 - 第3張

如升樓屋內的牌匾寫著‘天行有常’四個大字。

天行有常,不為堯存,不為桀亡——出自《荀子天論》

譯文:大自然的運行有其自身規律,這個規律不會因為堯的聖明或者桀的暴虐而改變。

在如升樓做交易時,靈婆也曾和椿說過天行有道的話。

事實上,所謂海底世界的災難,不過是自然界自身變化所引起的。

荀子在《天論篇》中徹底否定了天有意志的說法,把自然界的客觀規律與人類社會的發展狀況區分開來。

它既不會因為你養了條魚,觸犯禁忌就會海水倒灌,也不會因為你是神靈喝酒發怒,就會引發洪災。一切都是四季運行更迭的規律而已。

有生便有死,有開始就有結束,海底世界的壽命到了,一切就結束了。

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按照樑璇自己的說法:“我們希望做出一個可以有很多種解讀的寓言故事。就像海面上的冰山,劇情主線是露在海平面上的部分,可以很簡單,但海底下藏著更多的故事和祕密,需要去思考去挖掘。”

天氣之子與大魚海棠的相似,與不同之處 - 第4張

樑璇在微博裡寫的“寓言與冰山”(被無數人嘲諷),其實隱含了兩個意思。

一個是隱射了海明威所提出的“冰山原則”。

1932年,海明威在他的紀實性作品《午後之死》中,提出著名的“冰山原則”。他以“冰山”為喻,認為作者只應描寫“冰山”露出水面的部分,水下的部分應該通過文本的提示讓讀者去想像補充。他說:“冰山運動之雄偉壯觀,是因為他只有八分之一在水面上。”

從導演所說的話來看,他確實是採取了“冰山原則”的創作手法,接受採訪時幾乎就是直白的告訴讀者‘海底下藏著更多的故事和祕密’寓言與冰山,另一個暗指的是美國作家斯賓塞·約翰遜創作的寓言故事《冰山在融化》:

天氣之子與大魚海棠的相似,與不同之處 - 第5張

《冰山在融化》是一個簡單的寓言故事,故事發生在南極洲的一個企鵝王國。一群美麗的 帝企鵝世世代代生活在那裡。一天,一隻充滿好奇心的企鵝(弗雷德)發現,一個潛在的嚴重 問題正威脅著他們的家園,他們世世代代生活的家園(冰山)已經正在開始慢慢的消融,很可 能會在某一時間頃刻間沉入大海,讓大家失去賴以生存的家園——可幾乎沒人知道這件事,也 沒有任何人願意相信他們的幸福生活會遇到危機,更沒有人理會他。

如何向家組織的“長老”、 家人們說明這個隱藏的嚴重問題?

一旦講出來這個問題可能會造成恐慌,也可能給自己帶來麻 煩。“長老”們會相信一名普通成員麼?即便相信那接下來怎麼樣去找到新的家園(冰山)呢? 誰願意放棄安逸的生活,跳到冰冷的海水中去尋找未知的家園呢?一系列的問題擺在了沒有任何地位的普通一員(弗雷德)面前……

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在大魚故事開始以前,海底世界就有一部人已經認識到了即將有天災出現的事情。

然而他們因為各種原因並沒有將之公佈於眾,反而為此設下了一個局。

而參與這個局的都有誰呢?靈婆、鼠婆肯定是有的,此外椿的一家人,爺爺、奶奶、爸爸媽媽都參與了進去,還有湫、鯤等等。

嘛,反正就幾乎是椿一個人被矇在鼓裡!

而目的有其三: 一是讓椿捨命補天,二是讓椿去往人間,三是讓湫成為接班人。 (其實讓鼠婆逃出牢籠也應該算)

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能證明這個猜測的論證還有很多,但這個答案主要是寫天氣之子的,所以就不在這裡說了。

動畫信息

天氣之子
中文名:天氣之子
原 名:天気の子
又 名:Weathering With You / Weather Child / Weather's Child / Child of Weather
首 播:2019-11-01(中國大陸) / 2019-07-19(日本)
IMDb:tt9426210

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