关于利兹与青鸟的资料整理

先晒一下我的利青蓝光～～～

我在去年三月的时候疯狂迷上了利兹与青鸟，逐帧看做笔记、翻遍所有能找到的中文访谈、看各个大大分析的细节，都是我为了看懂它做过的事。

利兹与青鸟大概是我看过最仔细的影片了。我一直觉得动画比真人影片更好分析一些，因为它的每个画面，每个表情都是人为的，精确度很高，可以完全表达创作者的每个意图，真人有演员的表现与导演想要体现一定的差距在（当然这也是真人影片充满魅力的地方），所以想着“把它彻底看懂吧”翻来覆去看了一遍又一遍，并整理出了近百页word的相关资料。

本来想着彻底看懂后要交上一份满意的影评，可是拖了很久一直都没能下笔，相关材料也一直放在文件夹里生灰。抱着或许有人和我一样想要对这部影片深入了解的想法，我决定把整理的资料都发上来，供大家参考。

PART 1:相关访谈整理

鸟笼中的少女，“恋”与“爱”的差别

《莉兹与青鸟》监督山田尚子、剧本吉田玲子对谈

Broadcast|HB2018年11月30日 6时30分

散发着女性美艳芬芳气味的作品

吉田第一次知道《莉兹与青鸟》（以下简称《青鸟》）企划时，就感觉这个片非常适合山田，山田本人也很想挑战一部细致、深入地刻画两位女性的作品。在吉田看来，《吹响吧！上低音号》是一部兼顾众多角色视角的同时，细致刻画社团活动追逐目标过程的作品，而《青鸟》则着是深挖角色心理层面的作品。所以虽说两者是同一系列作品，但深入追求的地方却完全不同。

因为霙与希美的故事在原作中只是一个支线，所以将两人的故事独立做一个剧场版，在吉田看来是个挑战。作为一个支线《青鸟》的故事规格不大，但却是一部散发着女性芬芳气味的作品。

如同触摸薄薄的玻璃

在霙与希美两人的关系上，山田沉醉于让希美与霙两人产生出不可侵犯的氛围。山田称自己是抱着一种，如同轻柔地触摸着一层薄薄的玻璃，并不让玻璃破碎的触感来塑造两人的世界。

关于希美与霙故事的着陆点，山田和吉田依据，希美“故事还是happy end好”的台词，以及这句台词之中希美所蕴含的情感而设计。因为山田个人希望希美与霙能长相厮守，但并不认为自己能随意决定两人的想法和未来的人生道路，所以山田就为希美加上了一句“故事还是happy end好”。

吉田认为《青鸟》是表现山田本质的作品。寻找无法代替的一瞬间、追求只存在于此刻的瞬间，这正是山田监督理想状态的极端展现。只要人还活着，自己的生活总会继续向前，那么总有那么一个瞬间、思绪，或是相关其他的事物是在这里是无法被取代，这个部分一直是山田制作动画时所重视的。山田则表示，这正是与吉田一起才能发现并达成的效果。

过去有一部以《人间失格》改编的戏剧，其中有一段写到“剧作家们的工作就是于灰暗之中找出小小的宝石”，也就是从生活的大量苦难之中，提取出希望和美好的部分，吉田就一直想创作这样的作品。而《青鸟》恰好就是将少女某个时期中纤细、快要破碎的心意提取出来，也就是从大量的羽毛之中拔出一根，并对这一根羽毛做纤细描写的作品。

鸟笼中的世界

在剧本的制作过程中，山田和吉田并没有遇到太多麻烦。对于在剧本会议上听吉田讲述自己的少女观，山田倒是很开心，吉田则对山田在剧本会议上所说“就好像用爪在玻璃上挠“印象深刻。在亮丽又美丽、易碎的玻璃上用爪挠，吉田脑中立马有了鲜活的画面。山田进一步解释，自己是希望在刺耳的声音中提取出纯粹美妙的声音，这中反差会让声音更加美妙。

吉田还提到，本作还是一部能带给不同年龄、性别、经验等不同观众不同感想的作品。由于作品中汇聚了山田各种各样的想法，甚至可以说是想法太多，以至于自己感觉到有些混乱。山田想在电影上映后，听各种各样的观众讲述自己的观后感。

《青鸟》将作品的舞台限制在学校之中。到最后结局才从学校走向外面的世界。因此吉田和山田都认为，既然到最后结局才回来到外面的世界，那么在结局之前将作品的世界塑造成鸟箱一样，是一个好选择，虽然这个决定对于动画制作来说会提升难度。

因为舞台限制在学校，所以山田无法依赖场景转换、舞台变化，因此山田也偶尔会感到不安。学校就等于鸟笼，而这个鸟笼在山田眼中是神圣不可侵犯的，所以在构图上山田特别注意为画面营造出严肃公平的氛围。

Happy End是电影的魔法

在画分镜时，山田称自己一直在与脚本中的吉田“对话”。而吉田则直言，脚本也有给山田情书的意味。

这一次分镜创作山田有着诸多烦恼，虽然霙与希美一直在对话，但两人理解错位的地方却非常多。明明对话是不成立的，但却能在表面上成立。这种情况下，每当山田去体会角色的情感时，总会感到苦涩。品尝到如此多角色内心的苦涩，是山田做动画以来的第一次。

除了品尝角色的心酸，山田在画分镜时还特别注意，不从大人的视角去塑造故事。吉田在这一点上与山田的看法相同，吉田也不想让大人看完片后产生“我也有过这样的青春”的感想。吉田认为，一旦产生这种观后感，就会让作品的主题变得单薄，因此故事的结尾也没有按照大家预想的依照希美的心意解决问题，而变成了对两人今后幸福的祈愿。

为了得到一个好的结局，山田想在《青鸟》的最后制作出两人的目光交错、心意重叠的瞬间。但如果刻意的选择简单、好懂、俗套的方式表现，山田自己都会感觉到太刻意，所以还是希望找到用不说谎的安定结局来结束影片。而牛尾只通过在故事最后音乐结尾处加上pin的一声，就解决了山田的问题。只通过一个音节就让故事的世界得到肯定，山田对于输给牛尾而感到万分不甘心。

说到Happy End，吉原想起之前参加电影节的颁奖活动时，听到某位获奖监督说到，Happy End是电影的魔法，是电影赖以生存的保障。现实世界中战争无休无止，让人倍感心酸的事情也依旧在继续。那么至少要在电影中展现出幸福的未来，那么就算当下无法改变，或许可以让未来发生改变，因此好莱坞才发明了Happy End。

山田听了吉田的转述，想起了当初制作《玉子爱情故事》时，负责录音的名仓靖让山田选择，饼藏在河边烦恼以及咖啡店老板放唱片时音乐结束的三种方式。最终山田凭感觉选择了音乐渐渐变弱淡出，名仓先是赞扬山田选择正确，然后进一步解释，因为淡出代表着故事还为结束。玉爱描述的也是还为结束的故事，所以用淡出是正确的。

全方面纤细的作品

吉田第一次看到新人设，对于人设如此纤细而感到吃惊。不仅是人设变得纤细，就连故事也是一个又一个脆弱的瞬间连接而成，所以吉田深知，如果声优们的演技不跟着变纤细。那么整个作品就没有说服力。

山田解释到，人设的变化是向着《莉兹与青鸟》世界深入，而自然而然得到的结果。因为任何一笔画错，就会让整个作品崩溃掉，所以saff们本次都非常细心的对待两位少女的故事。《莉兹与青鸟》的演出小川太一也说过，原画不能只负责自己作画的部分，作品的分镜和剧本也都要全部读一遍。

提到电影中的童话故事，山田是打算用剧中剧的童话故事和霙与希美的故事做互动。不过随着分镜工作的进行，山田发现要让两个故事连接起来，以及安排两个世界在故事中的位置都很有难度。吉田也认为，如何安排剧中剧在电影中的位置是最难的地方。因为如果做得不够好，会让作品失去节奏感，也会让人感觉到违和感。

为了让剧中剧能恰当地放到简单易懂的地方，山田考虑各种方法。可以说为了《青鸟》山田可谓是操碎了心，以至于每天上下班的路上都是一服呆滞的表情，还时常因此导致坐过站。

爱和恋的不同

关于配音，吉田认为开头很重要，如果开头能让霙紧绷又高扬的声音，与希美天真又带有些残酷的声音交织在一起，那么之后的故事就会就会流畅地继续下去。山田也特地在开头，向观众展现霙与希美的关系，以及霙“希美的每一句话都在传递着这是最后一次”的想法。之所以霙会这样想，是因为在霙眼中，与希美的每一天都是最后一天。

吉田解释到，因为霙与希美目前的关系是恋，恋是瞬间的，无法像爱一样的持续。山田也认为，霙与希美的关系，与其说是“爱”，不如说是“恋”。“爱”是就算两人会分开，依旧会有很大可能性从归于好，因此“爱”会让彼此感到安心，而恋则不是这样，《青鸟》就是展现爱和恋之间的差异。

山田在《青鸟》之前制作的作品中，爱都是无偿的、是不需要特地确认心意也能将人与人连接在一起的纽带，《声之形》与《青鸟》的区别就在于此。而在《青鸟》里一直描写的是，霙处在关系破碎的危机之中，与希美进行无法心意咬合的交流。对于这种不对等交流的持续刻画，会产生稍许的恐怖感。

霙一直得不到回报这件事，让吉田倍感心酸。山田没想到吉田是这样看待这件事情，但就算如此苦涩，山田也还是想描绘相互理解关系向前一步的两人，并且认为也不需要在当下就找到两人未来的答案。

既然不需要再当下得出结论，吉田便向山田询问，十年之后的希美与霙会变成何种关系。山田由衷地期望十年之后两人的关系能从恋变为爱。吉田也与山田抱着同样的期待，特别是在希美无法突破现有状态的情况下。

山田认为，在两人今后的时光里，希美和霙都会迎来展翅翱翔之日，因为两人身上有着太多自己还未发现的魅力，而这些未被自己发掘的优点之中，应该也有着能让两人关系持续一生的珍宝。

不在电影结尾给出答案是非常有风险的选择，但这是山田从两个角色的性格出发考虑的结果。不如说让自我意识强的希美，和抱有坚定思想的霙，在短时间内能找到答案才会显得虚假，当然结尾处“故事还是Happy End好”这一点还是会坚持的。

最后，山田和吉田谈起了自己眼中的对方。山田说自己喜欢吉田的剧本，吉田的剧本用明朝体书写，洁净、清爽、华丽同时又纤细、冷静，山田喜欢吉田剧本中的温度。从第一次合作开始，山田就始终心系着吉田。吉田作为剧本家能参与各种各样的作品，但山田只有作为监督才能和吉田一起工作，也就懂了一直注视着希美的霙的心情。吉田认为，山田从此将会打破女性监督的固定印象，并表示能看着打破固定印象的山田，自己也非常的开心。

听到吉田的夸奖山田也很开心，但山田也表示，之后不管何种类型的作品，自己都希望在制作动画时，一直怀抱着柔软地、真挚地心境，和作品一起走下去。

吉田听见山田这样说，就很期待之后能制作一部与青鸟完全相反的作品。山田也希望能尝试更多的类型作品，跟着作品一起学习更多的经验和见解。这种体验让山田既开心又感动，今后也想继续挑战各种作品。

参考资料

· 《リズと青い鸟》　パンフレット

希美更能激起人的保护欲

《莉兹与青鸟》监督山田尚子、原作武田绫乃对谈

Broadcast|HB2018年12月8日 6时30分

山田和武田因为TV版《吹响吧！上低音号》的关系就经常见面，山田在TV版中担任系列演出职位。这个职位被人称为冲在战场最前线的突击队队长，具体来说，是因为《京吹》TV版角色太多，而且还有吹奏部分，这些全让石原监督一个人的检查工作量太大，所以才设立系列演出这么个职位帮石原分担工作。

剧场版的企划很早就开始启动了，在TV二期结束的时候，武田正在创作《波乱的第二乐章》前后篇的plot。武田将plot细致写好后，就交给京都全权负责了。

一开始石原只打算把《波乱的第二乐章》做成一个剧场版，然而山田在阅读武田老师撰写的plot后，就对霙和希美这一对角色抱有强烈爱意。但由于石原想做的是以黄前久美子为主角的正作剧场版，所以山田就估摸着把霙和希美的故事单独拎出来做一个剧场版，应该也挺好，于是《莉兹与青鸟》的剧场版就此诞生。

从原作的第二卷《北宇治高校吹奏楽部のいちばん热い夏》开始，山田就一直非常喜欢霙和希美这一对角色。能遇到一部同性亲密者将平日里需要隐藏的情感，如此直率地摆在台面上的作品，在山田看来实属不易。

采访者让武田描述山田在自己心中的形象，要在山田面前评价山田，武田一开始还有些小害羞。在山田的鼓励下，武田说到，自己一直在追求创作出天然去雕饰的小说，不过想用文字达到这个目标相当困难，然而山田却可以将自己的文字，通过影像美妙地表现出来，因此观看山田的作品，总是能被打动。

山田表示自己始终抱着想让观众的无意识动容的想法在创作。山田平日里通过欣赏音乐、绘画、电影时，积累了大量内心被打动的体验，所以山田感觉自己，每天都在研究到底怎么做才能让人的内心产生触动。

武田是通过文字为武器达成的目标，山田就需要通过色彩、声音、空气、时间等等元素的综合为使用来达成。比如说，要表现寒冷时，山田的价值观是不允许角色直接说出“好冷”，因此就需要一直在思考为了表现某种感觉，需要通过哪些方式来实现。

从创作第二卷小说《波乱の第二楽章》开始，武田就感觉希美和霙对对方的情感开始往不同方向发展，两人的情感不稳定，会朝着或好或坏的方向不断变化，于是就想把两人感情变化中的状态描写出来。在思考如何把两人的关系变化如何变为作品时，武田想到了通过把自由曲《莉兹与青鸟》当做主题来设计故事的点子。

原作中当霙说出“我最喜欢希美”时，希美回应到“我也很喜欢霙的双簧管”，让很多人印象深刻。武田说自己的小说倾向于让角色的自由、随意地表达，但当希美说出“我也很喜欢霙的双簧管”时，肯定是拿出了自己全部的诚意。这句话是希美能做到得最大限度的让步，是希美想认可霙身上该被认可之处的情绪的表现，可以说是希美的极限。

《青鸟》是全力贴近两位思春期少女日常的作品，所以山田认为，要把真正在梦中少女们的细腻内心都表现在画面上。还有因为故事的视点切换频繁，除了霙和希美的视线，还有两人之外的三个视角，因此需要特别重视带着小心翼翼潜藏在少女身边的意识，集中精力地将女孩之间的私密一点不落地拍摄下来。

相比于久美子发现霙与希美情感变化的原作，动画中明显其他角色的戏份变少。这是因为山田更希望霙与希美两人的烦恼从自己口里说出来，而不是通过第三者来引导。从这层意思上说，山田希望通过潜伏到少女身旁拍摄的方式，让少女们把谁都没有发现的秘密全部干脆地说出口。

提到情感的共鸣，武田提到自己在写第二章时，相当理解希美。武田认为自己和久美子完全是两种人，久美子和自己看世界的角度完全不同，大概久美子的立场更靠近霙。所以每一次久美子保护霙时，武田都会在心里想“明明希美又不是那么坏的孩子”。

山田则表示，不管是霙与希美，还是莉兹与青鸟，她们想要展翅飞翔的心情自己都不太明白，但她们所留恋不舍的情感，山田则非常感同身受。

山田认为希美是一个让人放心不下的角色，明明总是在烦恼着、挂念着思考各种事情，明明是希美向对方索求着，结果却始终自作主张、自说自话，而且还总会影响到他人，他人看着希美难受的模样，也会跟着一起烦恼起来，就是这一点让山田觉得让人放心不下。而另一方面，霙则对自己和希美以外的一切都毫无兴趣，因此在山田看来，霙反而更像是果断的男性。武田也认为，希美才是更能激起人保护欲的角色，明明自己那么的努力。

设计角色时，武田会从自己身边找熟人、友人中寻找素材，然后再用选取出来的素材组合成角色。不过《青鸟》并不是通过拼接友人的素材设计希美和霙，而是武田从自己学生时代，见过各种各样不如意的朋友关系之中得到的灵感。

武田将“为何会变成这样？”的情感，通过希美与霙的关系表现出来。所谓“为何会变成这样？”的情感，武田举例说到，比如五个人放学一起在电车上聊天，但自己只与其他人中的一个关系好，这时因为自己的话导致氛围变差，进而自己感到寂寞，大概就是这种情感。

在武田看来，剧场版《青鸟》与TV版和自己写的小说相比，是完全不同的、一个有独立世界观的电影。特别是童话的部分和小说区别很大，在小说中只是一个简单的梗概，变成影像的原来是这个样子，这让武田觉得很新鲜。武田感觉《青鸟》让自己沐浴在宁静、美丽但又有稍有些波澜的青春之中。

制作TV版时，因为武田将久美子所见的垃圾、尘埃等东西写得很详细，所以山田也非常重视久美子所看见的尘埃、垃圾，这些都要做细致地做检查，而《青鸟》中更让山田在意的是希美说出“故事还是happy end好”这句台词时的心情。

之前的活动中，山田曾说自己不知道如何将自己对《青鸟》的情感用语言说出来。山田称自己应该是想将“角色成长瞬间之前的悸动”拍摄成影像，但画分镜时山田总感觉心中有一股无法言语的东西堵在胸口，也想请大家为自己堵在胸口的情感命名。

在武田看来，《青鸟》就像是拍摄碎掉之前泡沫的照片，是在捕捉到美丽的瞬间，作为小说家的武田也坦言，这种感受用语言形容实在有点困难。

《青鸟》完全没有受到本篇剧场版的影响，那个剧场版是纯正的久美子的故事。不过，先看《青鸟》之后再看《京吹》，说不定会得到一些感想。

武田通过《青鸟》感受到了影像的力量，《青鸟》触动到了自己，但又无法用具体的语言描述。做TV版的时候，山田会从武田写的新短篇里找灵感，而武田也会从动画里借用各种各样的角色到小说里。所以相比于直接的语言交流，山田感觉她与武田更像是交换日记。石原在小说里看到动画的角色出场时，也会特别开心。

【参考来源】

· 「リズと青い鸟」山田尚子×武田绫乃インタビュー「身を潜めて少女たちの秘密をのぞき见るイメージ」

纤细的少女们

《莉兹与青鸟》角色设计西屋太志访谈

Broadcast|HB2018年11月26日 6时30分

《莉兹与青鸟》的监督山田尚子向西屋询问《莉兹与青鸟》人设该如何做时，西屋才第一次知道青鸟这个企划，一开始西屋还觉得山田是在开玩笑。在了解《莉兹与青鸟》是作为《吹响吧！上低音号》衍生出的独立剧场版后，西屋就对这个工作感兴趣，而后进一步了解青鸟的内容和构想后，西屋就很放心地接下了工作。

虽然山田是京吹的系列演出，但山田却告诉西屋，自己要为《青鸟》塑造一个独立的世界观。所以从一开始西屋就与山田达成了通过《青鸟》表现少女的“美感”与“透明感”的共识。

为了设计出与《青鸟》独特氛围相契合的人设，西屋一边汲取山田分镜中的空气感，一遍又一遍的修改人设。因为青鸟是一部细致刻画细微情感的作品，西屋觉得角色应该如同少女漫画般纤细，因此将角色的头身高调大，脖子也变得更加修长，手脚也更加纤细。

虽然池田晶子肉感十足、富有动画美感的人设也是很棒的人设，但由于本次的人设强调实感，西屋还是将人设修改成了不太能感觉到色情的模样。最终为了达到山田想要的效果，青鸟的人设改了五六遍。在两位主角霙和希美的人设上，前者要比后者更难抓住要领。霙的刘海的密度和眼睛演技的表现方法，都很让西屋烦恼。之后西屋发现，只要让霙的眼睛带点空虚的感觉向下看，霙的人设就会显得稳定起来。

青鸟中童话的人设，山田给西屋买了很多北欧风格的绘本作参考，而且也没有提具体的要求，基本让西屋自由发挥。因为童话的氛围要比正片朴实，所以西屋一开始想是不是要稍微设计得动画些。但仔细想想这个童话故事也不是轻快的故事，所以最终人设的头身比要比西屋一开始预想的更写实。

因为正片的故事基本不离开学校，制服以外的服装完全不用画，所以作品有很强的箱庭感。由于全是校服，所以西屋通过对袖长、角色着装时的轮廓等细节，来反映角色的自然体态，这种调整也让希美比霙的体型更凹凸有致。

至于新角色梨梨花则是先请池田画了一版人设，然后西屋再从山田画的分镜中汲取有用的要素，最终设计出了一个山田监督作品中特有的可爱角色。而优子只是将头发稍微改短了一点，其他方面与池田画的三年级版本的优子人设差别不大，夏纪则稍微设计得帅气了一些。而在设计久美子人设时，西屋相当注意蓬松卷毛的表现。丽奈倒是没做什么改变，不过真挚、热诚的眼神被西屋特地保留了下来，绿辉和叶月都设计得比池田版本要更加朴素。

《青鸟》追求表现美妙、纤细、梦幻、细长的手足等等有少女感的部分。为了表现从分镜的时间点开始，如同真实存在于现实之中的少女们的魅力，在作画会议上，西屋对作画们强调要充分地阅读分镜，充分地理解分镜上的情报和意图。西屋认为，参与制作山田的作品，汲取分镜的nuance再动笔作画，比任何事情都重要。而这一次演奏部分倒没有难倒西屋，因为通过之前两部TV的磨练，已经都画顺手了。

最后，西屋希望大家，看过TV版和没看过TV版的观众，都亲自去感受《莉兹与青鸟》这部作品之中特有的空气感。

参考资料

· 《リズと青い鸟》　パンフレット

「物语より世界を作りたい」

灵然-_- 2018-10-06 投诉

阅读数：29万+

《莉兹与青鸟》山田监督采访《比起故事更想创造世界》

■为什么变更了人设？

―这次《莉兹与青鸟》的中心人物在原作中并不是主人公，双簧管的霙，长笛的希美，把焦点放在这两人上的理由是？

山田：读原作的时候，原作的主人公久美子以及这次的霙和希美，我感受到有两个故事在进行着。

在这个有很多角色出场的故事中，霙和希美非常的显眼，我没能放过她们。

武田老师说过“关于这两人的故事还有很多可以写的”。我擅自把这句话记在心里，开始想要制作认真挖掘这两人关系性的影像作品。

―标题里没有《吹响吧！上低音号》，一开始还以为是完全没关系的其他作品。

山田：没怎么去意识系列的联系，能做出不知道上低音号的人也能喜欢的作品就好了。

本来《上低音号》这个名字就拥有与这次作品内容不相同的非常重要的其他意义。

这次把视线从《上低音号》上移开，以霙和希美为中心，内容也就自然的和霙与希美契合上了。

―你对名为《霙与希美》的两人如此沉迷的理由是什么？

山田：预计好的事情无法顺利发生这一美妙的关系。看着那两人，就犹如音乐一般。

―电影中长笛和双簧管的独奏没法顺利进行。那是因为她们之间微妙的关系性，而那个心情变化在剧中没有用明确的台词来给出答案，而用演奏的变化来表现的。

山田：是的。因为两人并没有发生明确的碰撞。没办法给“这个”取名，这次就是描绘了这样的情感。

以那种没法说清楚的感觉联系在一起的两人，就犹如音乐一般。正因为是以音乐为主题的电影，我感觉到在这之上还能描绘出音乐性的某种东西。

■比起朋友不如说是男女朋友的关系

山田：是呢。我在画分镜时就不知不觉地在想了，希美像是男孩子，霙像是女孩子，两人有着朋友关系，但好像也是男女朋友呢。正因为霙对着希美有着复杂的感情所以无法顺利演奏，霙不把这份感情明了的说出来所以没法传达到。霙是像女朋友一般的存在所以偏向用感情来表达，而希美更偏向把"喜欢""讨厌""甜""苦"这些清楚说出来。

―描写同世代的女孩子，是站在客观角度俯瞰着来画的吗。

山田：同时尊重主观和客观的角度，在两边不断来回画的。

―暧昧的表现，动画里没有依靠台词，也没有激烈的动作，这次要传达出微妙心情的变化是不是让你感到困难。

山田：特别是这次，少女们心情的微妙之处如果用言语说出来的话，感觉一切都会坏掉，所以特别重视了电影的留白。比起用语言来叙述，这次以“我沉迷在拍摄接下来会如何行动的少女们”的印象来制作的。作为创作映像的人的工作，应该去寻找言语和画的平衡，不让任何一方显得显眼。所以这次在动画中去尝试了比起语言更能传达信息的画面制作。

―说起山田监督，对映像方面的执着被众人所知。特别是对景深的意识，贴近现实的映像。

山田：每日都在研究着意识到摄影机存在的画面制作。但是，能完成真人没法完成的表现着才是动画的魔术。当然也有模拟过现实般的镜头感，但那并不是完全的复制。使用映像的魔术，我想尝试用尽各种手段，最后创作出那氛围一样的东西。

作为监督，有着创造这个作品世界的责任，让看到这个世界的人能被吸引过来，为此去做出各种尝试。

■想创作的是【肯定的某样东西】

―想创作的世界，是怎样的世界。

山田：应该【肯定的某样东西】是占很大比重的。不论舞台或者内容如何，我都会寻找能肯定物或事的方法，想要将之作成我的作品。

―【肯定的某样东西】是指？

山田：能够被感知到的对人信赖的可能性，像是这样的东西。就算是悲伤的东西也要去寻找看上去不仅仅是悲伤的手法。嗯，没法很好的说清楚。

―为什么想创作这样的东西呢？

山田：大概是因为我憧憬着这些吧。个人生活里很难能满载着肯定感活着(笑)。

但是，我自己也会经常看电影看小说，一直以来都被那些从根底里拥有肯定感的作品拯救着，所以我也想创作那样的作品吧。

―比如，怎样的作品呢。

山田：冲击的映像体验吧。不是好或不好的问题，对着别的次元的人持有兴趣的方式所压倒，喜欢就算是悲伤的题材看完也能开心的作品。

―比起故事，更喜欢拥有映像力的作品呢。

山田：是的。从画面传出的感情的波动，就是喜欢上了这个才想着自己也想要创作映像的。

比起如何去讲述一个故事，我可能更想要去创造一个世界。

―轻音也像是这样的构造呢，并不是单纯描写着淡淡的日常，而是通过有魅力的角色，让观众们喜欢上她们所生活着的那个世界。

山田：应该说我对作品世界如何能有魅力的展现出来很感兴趣。在这之上看的人能记住高扬感的话就最好了呢。

山田：我大概，是让看着的人能与角色们看到同样的东西，闻到同样的味道，想要创作这样的世界。这样不同世界的人们通过作品联系在一起…如果能做到这样的事真是再好不过了。

气氛就好像是在偷窥女孩子的秘密一样

nizista媒体部 2018-06-05 投诉

阅读数：11万+

——访谈电影《莉兹与青鸟》的导演・山田尚子与原作者・武田绫乃（前篇）

导演・山田尚子与原作者・武田绫乃

4月21日于日本上映的动画电影《利兹与青鸟》，是由武田绫乃所创作的小说《吹响！上低音号 北宇治高中吹奏乐部，波澜的第二乐章》所改编的动画电影。

在特别上映会中，担任导演的山田尚子和原作者武田绫乃双双登台，并讲述了关于作品的很多幕后故事。Nizi★sta媒体部也在上映会结束之后的第一时间进行了采访。在本次采访的前篇中，二位老师讲出了他们关于这部作品更深层次的想法。

武田：不想把悲伤的感情用悲伤的方式写出来

——从武田老师来看，您对山田导演的印象是什么样的呢？不仅是作为导演，作为一名一般人的印象也可以。

山田：作为一般人的印象，这还真挺让人在意的呢（笑）。

武田：在这里说出来没关系吧…我觉得她很可爱（笑）。导演方面的话，山田导演与其说是对作品世界观的改善，不如说是把细节之处变得更加细致入微，并且把这些细节一个接一个地处理完美的印象吧。

——那么这次听说是导演是山田导演的时候是什么感受呢？

武田：那时我感到十分吃惊。看电影的时候也会觉得“原来是用这种方式在表现的啊”。

——因为与电影不同，小说中并不只是霙和希美的故事呢。那么，山田导演对武田老师是什么印象的呢？

山田：她是一直保持着笑容的人（笑）。但是第一次见面的时候，因为头发很短，感觉有点男孩子气。可每次再见面都感觉她变得更漂亮了，所以对她有点敬畏呢。她所写的文章应该说是有着良好的温度感吧。就是说让人觉得她是通过运用文章中那种时高时低的绝妙温度感，来写出有画面感文章的人。

——是那种让人想要影像化的文章？

山田：对，非常有那种感觉。

——是感觉文章和自己的创作相性很好吗？

山田：冒昧地讲，的确是很…有这种感觉。虽然把这些话说出来有些那个，但的确是这样的（害羞）。

——在《吹响！上低音号》系列之中，原作者与动画制作方的关系是什么样的呢？

武田：动画基本上是与原作创作同时进行的。创作《吹响！上低音号》的时候是把情节结构直接发过去，之后就交给动画制作方的情况比较多。当然也有赶日程的原因在里面。如果我能写得快一点的话…（笑）。

山田：怎么会怎么会！说是情节结构，其实基本已经离成品很接近了。制作TV系列的时候小说的第一卷已经出版了，之后给我们看的情节结构也是有着相当高的完成度。而且还出版了短篇，我们一边看着短篇小说一边把这些也反映到动画之中。

——在创作角色的时候也是看着小说或者剧情结构的吗？

山田：基本来说是这样的。不过因为文章的脉络十分清晰，我需要做的只是把文章里的内容提取出来而已。

武田：听您这么说很开心。

——（制作动画时）没有向原作者咨询的时候吗？

山田：感觉这么做就太不知趣了。作品已经写在那里了。小说里用了很多的方式，比如说利用周围环境的描写，已经把角色的感情表现了出来，所以我觉得还是不要去做和原作者确认这种事比较好。

武田：因为我十分不想把悲伤的感情用悲伤的方式写出来，而是希望能够被读者察觉到。也正因为有想被读者察觉到的感情在，所以有意识地用了这种方式来描写。

山田：我希望这部作品可以给世人留下这样的印象

——在TV动画《吹响！上低音号2》之中被聚焦着的霙和希美在本作中成为了主角。关于这两名角色，（在刚才的活动中提到）山田导演是觉得电影的气氛就好像是在偷窥女孩子的秘密一样。武田老师觉得这是怎么样的两名角色呢呢？

武田：关于霙和希美，是两名我很想把她们那种名为“喜欢“的感情进一步挖掘的角色。

感情这种东西不过只是冰山一角，实际上来说这种感情更像是用叠叠乐搭成的塔。虽然一般我们会说喜欢某个人或者讨厌某个人，但喜欢和讨厌中也会有大量的感情颗粒在这之中。有名为憧憬的喜欢，也有名为嫉妒的喜欢。

对我来说，霙和希美是错过了对方的感情，或者说她们相互对对方抱持的感情是不同的。但我想写出的，说不定正是“就算她们没能相互理解，也能一直在一起”的这一点吧。如果能让大家觉得，“就算没能相互理解，她们互相也能留在对方身旁，并且这个行为是有意义的”的话，那就太好了。

——在刚才武田老师说到，您说了她们虽然相互“喜欢“，但在喜欢之中包含的东西是不同的。其中究竟包含了什么虽然无法用语言表达，我觉得虽然有所不同，但两人的齿轮也有完美咬合的瞬间。这时的确会让人觉得她们能互相在对方身边真是太好了。

山田：电影之中，我是打算描绘她们从（感情的）途中到途中的故事。而不是在电影中出现了什么问题然后解决了它。只是描绘她们在呼吸、在烦恼的途中所体会到的各种各样的感受，然后把这些一口气全部表现出来。就像是把二人对对方“喜欢“的不同这种情感粒子一个又一个小心翼翼地抽离出来一样。在电影中，希美也说到”故事如果是happy end就好了“，我希望这部作品可以给世人留下这样的印象。

——我觉得这一定已经做到了。

山田：制作过程中，最后我有个冲昏大脑的瞬间，想让两名角色十分简单易懂地拥抱在一起。但是角色设计的西屋太志老师说着“不不不不“地坚决拒绝了我的提案。但是又如何能很好地表现两个人的齿轮完美咬合在一起的瞬间呢？这时候音乐担当的牛尾宪辅老师在最后将一曲钢琴乐加入了进去。就这样所有的问题都解决了，并没有留下什么遗憾（笑）。

——相信看了电影就能明白，为了表现在两人完美咬合之前的一切，在角色的表情之中所流露出的感情细节上是非常用心的。非常令我在意的是，这种非记号型的表现方式是如何向动画画师们传达的呢？

山田：是通过详尽的说明来传达的。赌在动画师们的演技力上的成分也有，在这之后的也会进行演出作业，可以说就是用尽一切可用方式的感觉吧。眉毛的位置、手所处的位置、梳头发的方式都会给人以完全不同的印象，所以都要进行调整才行。

——这个是动画的长处所在啊。

山田：我是这么认为的。能做到这种完成度是动画的强项所在。因为有不依靠自然产物的部分在里面，用什么样的感触，用多大的力量来表现都是可以人为决定的，我觉得这正是动画最有趣的地方所在。但是不要自以为是这一点也十分的重要，要这样做出来作品是非常有难度的，必须在自我质疑中前进才行。

——在这些纤细的场景中，武田老师最喜欢哪一个呢？

武田：是长笛反光的那个场景呢。在那里有一种象征性，让我觉得“这才是吹奏乐部啊“。我能感受到在那个场景中表现出的氛围与现实的交融，所以说是一个非常有象征性的场景。但是其实喜欢的场景有很多，这些场景全都印在了我的脑海中。

不想用语言来回答

nizista媒体部 2018-06-08 投诉

阅读数：76429

——访谈电影《莉兹与青鸟》的导演・山田尚子与原作者・武田绫乃（后篇）

4月21日于日本上映的动画电影《利兹与青鸟》，是由武田绫乃所创作的小说《吹响！上低音号 北宇治高中吹奏乐部，波澜的第二乐章》所改编的动画电影。

在特别上映会中，担任导演的山田尚子和原作者武田绫乃双双登台，并讲述了关于作品的很多幕后故事。Nizi★sta媒体部也在上映会结束之后的第一时间进行了采访。在本次采访的后篇中，我和两位老师谈了更多关于作品中音乐和声优的话题。

导演・山田尚子与原作者・武田绫乃

山田：说出的言语并不是正确的答案

——无论是山田导演的哪一部作品，在角色双脚的表现上都给人留下了很深的印象。原来双脚可以有这么强的表现力，十分令人感动。对于山田导演来说，少女的双脚是什么样的存在呢？

山田：怎么说呢，我都觉得角色说出的语言并不是正确的答案。如果太过于把角色所说的言语当成答案来看的话，总觉得角色真正想表达的东西就无法传递出来了。

我是觉得，这时候要考虑的就是角色的其它部分在说些什么了吧？所以“说出的语言并不是一切”这一点是《莉兹与青鸟》的关键所在。关键的地方是不想用语言来回答的。

——故事整体给人一种是在安静、平稳地进行的印象。有考虑过让整个作品更有乐趣，更加轻松一些吗？

山田：这次的作品是《吹响！上低音号》的新作电影，感觉轻松的地方在本篇之中已经好好地做过了，所以觉得这次就算了吧（笑）。如果这么说的话可能会让人误解吧。

当然，能让大家看着就很开心的剧情，不会让大家厌烦的剧情，如果从这种提升观影体验的角度上来讲我们尽了全力。但简单易懂的起承转结，亦或是在比赛中获得了成功这样的剧情在本篇中已经有很多了。所以这次就想要沉迷于把两个女孩子之间甜甜的故事表现出来。

——说是就好像是在偷窥两个人的秘密一样的电影，但是果然也是有很多作为电影来说很有趣的地方，比如说吹奏乐部的演奏场景，确实让人感受到涌上心头的感动呢。能做到这一点真的是让人十分钦佩。武田老师是怎么看演奏场景的呢？

武田：在创作原作小说的时候，其实也会考虑“这里应该怎么办的呢”,“应该用什么样的方式表现出来呢”这种问题。但搬上银幕之后，声音也好表情也好全都加了上去，“刷”地一下子都展现在了眼前。能做出这样让人感受到音乐的力量的影像，我真的是从心里感激制作团队。

山田：我在读原作的时候，也会想“怎么办啊这个”（笑）。

武田：想写的东西都是分散开的呢（笑）。

山田：其实难度还挺高的。但是因为觉得读过原作的粉丝们一定很期待这个场景，我也必须得回应粉丝们的期待才行！每一次的演奏都是一个连续剧，不把握好其中的关键的话，是画不好分镜的。这次为了找到关键点也是花了很多的时间。但是因为双簧管和长笛的演奏者在吹奏时感情十分投入，让我受益匪浅，十分感谢他们。

——关于音乐的事也让我感到很好奇。电影最开头的场景中，使用脚步声的音乐是如何制作的呢？

山田：是从想制作两人生活中的声音、两个人发出的声音开始的。在和牛尾桑开会的时候我们同时想到的。感觉到“啊——，不能先说出口”，于是就变成了看两个人谁先能说出来（笑），最后我们都想要做成音乐剧那种感觉。

既然想做成像是音乐一样的电影，那也要以音乐作为出发点来获得灵感。画分镜的时候只把节奏决定下来，然后就直接交给牛尾桑。虽然把对话完成了，但在那个时间点对角色在对话时的动作完全不做任何决定，电影制作过程中我们一直在通过这种方法来摸索。

先做一个假定的映像来和音乐做配合，再根据音乐对映像做出修改。这样的事情重复了很多遍真的是够受（笑）。

武田：作品的印象还是在最初就制作好了的，我看了后感觉真是太棒了。角色的脚步声如果在电影院之外的话是不会被轻易注意到的。一般会被遗漏掉的声音在耳畔回荡，正是这个作品的象征所在吧。

武田：很想分享这份美丽的时间

——也想问几个关于声优的问题，因为本田望结桑（莉兹和少女的声优）的演技真是很出色。

山田：可爱吧（笑）。总而言之就是可爱。电影中出现的童话《莉兹与青鸟》之中，有莉兹和少女两名角色，我们把两个角色做成有些混淆的的状态，所以决定两名角色使用同一名声优。当时询问制作人到底找哪名声优比较好的时候，突然本田望结桑的名字出现在眼前。怀着即使失败也无所谓，先把offer发了过去，就想着先做做看。

——本田桑登台的舞台问候活动之中，她自身很在意自己一人两役的表现。实际上她很好地把角色区分开了呢。

山田：是这样的呢。我觉得是很清楚地区分开了。

——刚才在谈话活动中，您讲到了在音乐方面，特别是吹奏乐部是在乐曲原作故事的完美理解之上进行了演奏。那么武田老师实际觉得《莉兹与青鸟》中的童话影像表现如何呢？

武田：是让我十分吃惊的。《莉兹与青鸟》中的童话我是用“哇~~”的气势写出来的，自己事后也会问自己，为什么当时会这么想。但是变成了影像，再加上本田桑的声音之后，会有种“这说不定是实际存在的故事呢？”的不可思议的感觉。

——关于出演霙的种崎敦美桑和出演希美的东山奈央桑，我觉得她们与在《吹响！上低音号》本篇时使用了不同的演技呢。

山田：因为《吹响！上低音号》是群像剧，是很多的角色一起并立在其中进行的故事。在这时需要能用尽可能少的话语来让大家了解角色，所以台词有稍微加强了角色性的点在。反之，《利兹与青鸟》是把一句台词延伸到90分钟的感觉，所以一点一滴的堆积是非常重要的。因此告诉了声优不用故意夸张也可以。其实就算不用特意强调，声优们也是马上就能理解到这一点。

——那么最后，请跟已经看过这部电影，或者想要去看这部电影的读者们说两句吧。

武田：《吹响！上低音号》系列自身虽然很长，但本作是从漫长的系列之中，把美丽的地方提取出来，并且集中在霙和希美两个人的关系的故事。在电影之中将我们曾经走过的地方，以及我们今后将要去往的地方集合了起来。很想和各种各样的人一起走进电影院，分享这份美丽的时间。

山田：从读过原作的第一卷开始，就觉得武田老师写出来的文章纯度很高，非常想将其影像化，这次能得到这种机会十分的开心。而且这次尤其在音乐方面非常地讲究，可以的话请务必去剧场观看一次吧。真的有在电影院之外听不到的声音存在其中！如此狂热地制作出的音效，如果大家能体会到的话我就十分开心了。请把这个电影当做一次声音上的体验吧。还请大家多多关照！

教室的墙壁或烧杯，从这些细节之中都能观察出霙与希美的交流的电影。注意到的时候，目光已经集中在她们两人双眼的移动，双足的动作之上。想着她们这时候到底正在考虑着些什么，想着她们这时候是什么样的心情。虽然感觉十分淡薄，但其被牵引着，90分钟的时间也感觉转瞬即逝。我相信《莉兹与青鸟》就是个让人有这种观影体验的优秀电影。

灵然-_-

2018-10-4 21:22 来自 微博 weibo.com

山田：成长痛を経験することで彼女たちはすてきなレディになっていける。 --经历了成长之痛的她们一定能成为出色的lady。 山田:私自身は2人に「添い遂げてほしい」派なんですよ。 --其实我本人是“希望2人「添い遂げる」”派的。 山田：みぞれと希美にはどんな形であれ末永く添い遂げてほしい、というのがある。 --不管是以怎样的形式，我都希望希美和霙能永远「添い遂げる」。 ！添い遂げる！ 1. 一生、夫妇として暮らす。 （一生，作为夫妇生活。） 2. 困难な事情に打ち胜って夫妇となる。 （跨越困难的状况成为夫妇。） —成为出色的lady ＋ 添い遂げる— 山田在访谈里对希美和霙关系的形容: 1.比起朋友更是男女朋友。 2.现在是恋并期望终有一天成为爱。 3.希望她们添い遂げる。

@灵然-_-

影片开头出现了名为「dis joint」的字样，但在最后的场景中，「dis」被抹去，变成「joint」。这个词里包含着什么样的想法呢? 山田：作品中，我把两人的关系描绘成数学用语的“互质”。例如，尽管与4和5相邻，但他们的共同的最大公约数为1。相邻但不接近的关系很像希霙，所以这次我很珍惜她们的关系。互质的英译好像有其他的说法，不过，在这部电影中我使用了「dis joint」。如果「dis」消失了，就会变成「joint」。“啊，成功了！这个可以有”(笑)。 电影中互质这一印象好像要表现两位无法共享各自的感情一样，不断地潜入观看着的潜意识中。 让霙填写志愿的教师，他的授课在讲最大公约数。 新山老师问完霙你能理解利兹的心情吗。镜头给到的7个试管架上的标号都是质数。连绿河豚也是3匹。 “电影开头的演奏，其实音完全没合上。一般在开始合奏之前会对一下音的高低，2人在这时就已经擦身而过。因为这里会出现标题，所以也准备了默契的版本，但还是选了现在这个。” 而步幅和足音完全相异的两人出现那一次重合的瞬间， 山田曰:"这就是一部让两个大小不同的齿轮，就算一瞬也好，想让她们咬合的电影。" 而说道齿轮有这样一个知识，唯有两个齿轮的齿数要互质才能圆滑地运转【】

《利兹与青鸟》DISCUSSION（种崎敦美X东山奈央X山田尚子）

京阿尼应援团 2018-12-29 投诉

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收录于场刊，两位主角的声优与监督的对谈。

霙和希美，二人的故事

——请告诉我们第一次听到电影《利兹与青鸟》（以下简称《利兹》）企划时的感想。在2017年6月举办的《吹响！上低音号》EVENT上发表了该企划。

种崎：我有参加那次EVENT……

东山：当时是怎样的情况呢？

种崎：完全是个惊喜，出席活动的大家都不知情。负责主持的安济知佳自己也疑惑地照着指示读了下“接下来还有个特别告知”，然后就公布了剧场版三部作。

东山：是这样啊！

种崎：我当时都哭了！本以为霙和希美的故事已经告一段落，没想到还可以再看到故事的续篇。虽然能看到续篇让我感到纯粹的高兴，但是心里也有点害怕。要是当时能和东山桑一起在现场见证就好了。

东山：我也很想去宇治啊，但是当时真的去不了。后来在Twitter上看到剧场版的情报吓了一大跳。在系列不断延续，众多人物登场的作品中，选出了这两人作为新作主角，真是既惊讶又高兴。希美是我很喜欢的角色，能够再度为希美配音我很欣喜，但是也跟种崎桑一样感到害怕呢。我本身就很喜欢《吹响！上低音号》（以下简称《上低音号》），在参与这个系列的配音之前，还买了《吹响！上低音号~欢迎来到北宇治高中吹奏乐部~》这部剧场版的电影票哦。

山田：还有这回事！

东山：后来我就参与了这张电影票上的作品（笑）。在决定了我负责配音的角色为希美之后，再次来到影院我就会想“我能够为这个系列配音了啊”，感慨渐深。看了演奏场景之后也感动得流下眼泪。正因为喜欢，才会对要参与这部以霙和希美二人为主角的电影而感到压力。

山田：说起来，东山桑有在Twitter发过视频呢。

东山：是的，在EVENT当天上午发的。我原来在学生时代吹过长笛，但由于家里没有长笛，所以就用在冲绳买的土特产横笛吹了一下。吹完后还说了一句“霙~还有大家~今天的EVENT要加油哦~”。我没有把霙归在大家里，是单独提的哦！

种崎：是这样。我是在EVENT结束后看的视频，当时一听到东山桑喊的“霙~”，我就又哭了。毕竟有好一阵子没有听到希美喊的“霙~”了……我也明白自己只是听到那个声音就会哭。

一同：（笑）。

东山：好好传达到了很开心！

——之后，录音也完成了。

一同：大家辛苦了~

东山：我一直很期待录音的那天，这对我来说是非常重要的工作，所以在Twitter上发了“今天有很重要的工作，所以要努力了”的话，鼓足劲后去了录音现场。还收到很多粉丝“是要做什么呢！？”的回复……我一直在为了这一天而好好努力着。

种崎：对我俩来说都是这样的，这是很重要的一天，不过我和东山桑相反，没有和任何人提起，而是把这件事藏在了心里来到了录音现场。由于一直压抑着心情，所以紧张得腹痛了（笑）。一开始还被问到“紧张了吗？”。

东山：是被问了！再次参与这个系列的录音，真是过了很久呢。

山田：应该时隔1年以上了吧？

种崎：是的。虽然相隔了一段时间，但这次是作为一部独立的电影，以“把TV系列搁一边，这是《利兹与青鸟》”为原则去录音的，所以隔了很久什么的已经没有关系啦（笑）。

东山：确实如此。

种崎：因为风格发生了变化，也有“初次见面”这样的感觉呢……

东山：作品的整体氛围全然不同了。希美这个角色在TV系列中，是有点天然，又比较率真的类型，但是在《利兹》中就不一样了，能看到她有人情味的一面。在有着像这样的新认识之时，我权衡着粉丝们熟悉的TV系列的希美和在电影中深入挖掘的崭新形象的希美，并完成了配音。

种崎：平衡吗。那或许是希美比较厉害。相比TV系列，印象有所不同的正是希美。因为对于霙来说，比起音乐更重要的是希美、更喜欢的是希美，像这样的地方从来没有变过。

山田：霙确实从系列开始就没怎么改变过呢。我一直想描写希美对她所怀的思绪与内心矛盾，因此这次能有机会描绘二人的故事，我感到很开心。

记忆中熟悉的“香味”

山田：这次配音的感觉如何？

东山：录音开始之前，山田监督对我说，这是“从中途开始，描绘中途的故事”，我对此深有体会。我觉得本作不是在入学、毕业或是竞演这种明确的时间点发生了什么大动作的故事，而是内心的变化缓慢积累之后，最终突然意识到“不知不觉间来到了这么远的地方啊……”这样的作品。二人的关系虽然慢慢变得复杂，但是配音时想着“人生在世总有这样的事”，内心很自然地就接受了。

山田：哦……

种崎：虽然她们的内心在一点一点地发生着变化，而我们从屏幕外面看着她们，却似乎完全没有变化，这让我觉得很有趣。有时候我心里七上八下的，外人看了却没觉得有什么事，像这样的情况也很多。因此，能感觉到这是我经历过的事情，所以没觉得混乱。

山田：听了两位说的话我就安心了。即使不是实际相同的东西，却觉得是记忆中熟悉的同样的“味道”，我想是这种意思吧。我觉得《利兹》这部作品中所描述的东西，不仅仅限定于女性，更像是所有人都曾经闻到过的某种“味道”。

对天才的嫉妒

——读完台本之后感觉如何？

种崎：我个人的话，这次觉得“很懂希美的心情~”。

东山：不会吧！？我倒是相反耶。

种崎：哎！？

东山：我非常了解霙的心情，而弄明白希美却花了不少时间。台本上写了很多要点说明，靠着这些最后终于搞懂了。台词没有做出全部说明，字里行间感觉到的是空气感和留白。例如，虽然嘴上说的是“谢谢”，但其实心里不是那么想的……那些台词中隐含了其他的意思，所以解开这部分难题花费了不少时间……我们居然相反呢。真是太吃惊了。不过，种崎桑为什么会懂希美的心情呢？

种崎：看到了拥有远超自己的、压倒性才能的人，心里就会烦闷不止……该说是嫉妒吧，例如在电影中“绝对是我更喜欢你，为什么跟那个人（那个角色）靠那么近……”这样的小心思。

山田：是有这样的事。会觉得是自己做得不够好……

东山：虽说是嫉妒，霙的嫉妒是友情的嫉妒，希美的嫉妒是对音乐才能的嫉妒，两人是不同的呢。

种崎：这部分真让人想流泪。

山田：果然，羡慕地看着他人的心情，或者看到别人拥有自己所没有的东西，这种感觉不是简单地说一句“别人是别人，自己是自己”就能看得开的事情啊。

想对这部唯美的电影说——

山田：因此，我考虑过希美整理好自己的心情大概需要多长时间。希美大概是希望得到肯定的，想让自己的努力得到回报，结果完全没有注意到她自身真正拥有的魅力……霙很喜欢她的魅力，一直追寻着这份魅力，可希美却不这样想，不管霙如何诉说，希美始终都无动于衷。也有可能是装作注意不到呢……或许需要花费很多时间，但哪怕一点点也好，能让希美的内心早些平静下来，领悟到并找出答案就好了。

东山：确实如此，平时那么沉默寡言的霙，不知费了多少口舌，说了多少希美的优点，也不能打动她呢。希美想的是“不是那些地方”……

山田：就像是衣服的纽扣扣错了一样呢。

东山：当时我一边琢磨着希美的表情一边配音，心里想“啊……完蛋了”。笑的地方也是，最初读台本的时候，觉得“哎，怎么办啊！？能笑得出来吗？”，实际上说台词的时候顺势就配下去了，也可以正常地笑出来……对我来说，见到厉害的人会说“好厉害！”，不会觉得不甘心什么的。不过这只是平时没有那样去想，那种不甘心的心情其实并非没有萌芽。这次只是把这一点放大，将其刻于“希美”之上。

种崎：我觉得TV系列中的希美是和我完全不同类型的人，所以完全能理解霙的心情。而在这次的电影中，由于可以看到她极其人性化的一面，我开始喜欢上希美了。

山田：我也感觉希美变得人性化了。

种崎：我认为霙是很难被理解的那种类型。如果一个人的人生中不依存于某物，没有某个无论如何都要守护的人的话，这样想必是不能理解霙的吧。两位对此是怎么想的呢？

东山：我跟霙有着同样的心情，因此很理解她。高中修学旅行的时候，我想和关系要好的女孩子结伴，却被告知“我们已经和平时一起吃午饭的朋友组队了哦”……“我们”中并不包含我，想到这让我感觉很寂寞。那个女孩子有很多朋友，而我只是那很多朋友中的一人……所以，我非常了解霙的心情。

种崎：我也有一个非常重要的朋友，为此报考了和她一样的高中，我非常明白这种心情。真是太好了。

东山：和霙一模一样呢。

种崎：但是想起那时的事情，长大之后回想起来也会思考“那时为什么会那样做呢？”。

山田：能够这么想的话，说明是真的领会到了呢。

东山：未来的二人如果也能领会到就好了。

种崎：学生时代的世界很狭小，所以会有很多那样的事。

各自想说的话

山田：在最后那个代表了互相喜欢的拥抱场景中，希美对霙说了“谢谢”，我觉得不是表面意义上的“谢谢”。就像有奇妙的魔法可以平息希美乱糟糟的内心波动一样，也是非常难懂的台词，东山桑找到了非常好的着地点呢。

东山：其实我已经没有配那个场景的记忆了（汗）。我虽然理解了希美的心情，但困惑着要用怎样的声音去表达才好，最后想着：“要在这个瞬间决出胜负！”在梦里演练了许多次。所以，自己当初怎么配的已经不记得了……

山田：那个瞬间真是干净漂亮地表现了希美的心情。

东山：监督这么说的话我就安心了。

——种崎桑怎么想呢？

种崎：霙用拥抱的方式将她喜欢希美的地方传达过去，希美却说着“我喜欢霙的双簧管”并笑了起来，这一下子就刺痛了我的胸口，感觉都要吐了！

一同：（笑）。

种崎：不是霙要哭了，而是我要哭出来了。

东山：从那句话来看，霙有没有注意到希美想说的“正确答案”呢。

山田：霙大概并没有完全理解，但我认为她会逐渐明白希美究竟想说什么吧。对于霙来说，希美想说的，应该是跟“双簧管”有关的事情。而对于希美而言，要说出“我喜欢霙的双簧管”这句话，也是相当需要勇气，要做出必要的觉悟的。

东山：我能理解。二人的关系好像发生了变化，又好像没有变化……看完电影的时候，我思考着“这部电影是Happy End吗？”，虽然不能断然下结论，二人之间也还存在着无法消除的隔阂，她们的关系也许并不会积极顺利地发展下去，但即使如此，我仍然感受到她们正在迈向彼此的未来。

山田：我觉得如果沉浸在观影结束后的余韵中，心里会希望是“Happy End”吧。实际上在电影的最后，两个人走着走着就剧终了，然而她们的步调始终没有达到一致。对于本次主题为希美与霙的电影来说，这是有意而为，但当她们步调一致的瞬间，就是奇迹般的“Happy Ice-Cream”场景哦。

种崎·东山：好厉害！

山田：电影开头和最后的场景用希美和霙的足音充当了背景音乐。这里的足音是由负责音乐的牛尾桑来调整的，两人对话偶然同步的瞬间，她们的足音也重叠在了一起。看了这篇访谈后，再去看一遍电影可能就会理解了吧。

种崎：音乐和足音事先就被录进配音用的影像中了，这点真的非常感谢！音乐自不必说，足音真的给人印象很深，一直萦绕在脑海。

山田：这个让二人萌发出音乐的场景，我也觉得非常棒。

《利兹》与《上低音号》

东山：标题里没有写上《吹响！上低音号》，而是只以《利兹与青鸟》作为片名，意为这不仅仅是故事的续篇，不再是“上低音号”，而是希望做出以“双簧管与长笛”二人为主角的一部电影，TV系列中登场的明日香她们也没有出现，于是就产生了明明是《上低音号》系列作，看起来却像是其他剧场作品般的印象。即使只看了这部《利兹》，也会感到像是在读美丽的、绘本般的故事，而熟悉《上低音号》系列的各位，则可以了解到在《利兹》主要剧情之外的过去发生的故事，使其更加充实丰盈。我觉得这是一部能让大家体验到各种各样乐趣的作品。

山田：新的一年级生也入部了，变得热闹起来了呢。

种崎：特别是长笛组的一年级生，大家都是可爱的好孩子呢。长笛组聚在一起的场景也很有女子高中生的愉快氛围！其他组里有个性的孩子就更多了（笑）。

东山：两位部长开会的时候也很可爱呢。

种崎：虽然不能明说到底是怎样的场景，但可以说的是山田监督精心设计了两位部长之间的搞笑段子哦。

山田：搞笑段子，有的（笑）。

重视电影的“间隔”——

种崎：在《利兹》中，别人对你说了什么话之后，你经过内心理解再给出回应的“间隔”是非常重要的。我会尽可能与角色保持同一视角，比如角色如果低着头，我也想就这么低着头配音，但是为了配合画面的变化必须好好注视着显示器画面。不过，还好我尝试带着这样的间隔去配音，所以即使没有过多地关注画面，也经常能够自然而然地合拍。例如在长笛反射的光中，霙和希美相视一笑的场景，霙笑着抬起头，希美却离开了，霙突然就低落地说“啊、”这样的台词。即使不去仔细确认显示器上的画面，就这么顺着感情去配音，也能做到音画完美结合。

山田：哦！

种崎：今天一定得把这些传达给监督呢。

山田：我也一直想在时机成熟的时候谈谈这些内容。这次试着在这方面挑战了一下。对于生活在那个世界的角色们而言，是不会知道对方接下来要说什么的，所以我希望角色能像活生生存在于那个世界里一样自然地说话。所以，我很高兴种崎桑能这么说。

东山：我也觉得那个间隔是非常重要的。人在说话前总是有考虑的，就算嘴上还没说出口，心里也已经在思考了。最后希美笑起来的那个场景，当时的画面已经加上演技和作画，看到如此细致入微的表情变化时，一开始我还不安于配音能否和画面合拍。不过，实际配音的时候就算不去刻意要求，声音也很自然地配合上了画面，真让我吃惊。

山田：那真是太好了。负责这个场景的演出和动画师们也会很高兴的。因为这次以“重视并做出电影的间隔”为目标，为了能让负责脚本的吉田桑在影像中做出间隔，我写了相对较短的脚本。脚本完成的时候，我还想会不会变成一部电影短片了，而实际到了画分镜的时候，长度却几乎变成脚本阶段预想的两倍（笑）。

种崎·东山：哎！

山田：这次的作品中，我通过观察并思考二人的对话，把握着对话之间的宽松距离，做到自然地对话。

我原以为，我们能永远在一起。

——想知道在配音的时候有什么特别在意的事情。

东山：我跟监督探讨过“希美究竟有多喜欢霙呢？”。希美对霙的想法有达到霙对希美的那种程度吗。在TV系列中，希美虽然喜欢并疼爱着霙，但希美也只不过将霙与其他关系要好的朋友等同对待，而霙对希美怀着超出想象的情感，她们之间的关系却还算是很好。不过，这次很明显地可以看出希美对霙抱持的感情异于他人，我想搞清楚这是从何而来的。结论就是先前所说的，关于音乐才能的方面占了很大一部分原因，在TV系列中，霙的演奏也让人深深感受到“好厉害”呢。不过，正因为希美也很认真对待音乐，这次才会将她嫉妒音乐才能的一面深入挖掘出来。

山田：虽然是朋友，但两人互相“喜欢”的形式却不尽相同，我认为这是本作最为重要的核心。

东山：我觉得希美一直是不明白的。如果希美知道自己听到霙说“我还想带别人来游泳池”的话心情会变得复杂，那么最初她就根本不会去问霙，我觉得霙说这句话之前，希美都还没有完全地理解自己的感情。

山田：希美总会不由自主地想，霙是无条件地跟着自己的……种崎桑是怎么想的呢？

种崎：监督在录音之前花了很长时间给我讲关于作品的说明，最在意的是“呼吸的节奏不要乱了”这句话。在来收录现场之前，我一直在烦恼，听到监督的这句话之后，终于平静下来了。因为了解了《利兹》是怎样的一部作品，我就抱着不能忘记这重要之事的心情认真地去配音。

——既然在录音前跟监督有过交谈，那么被说明了哪些事情呢？

东山：啊！台本上还有山田监督的注解。写着“所有的事物都是旁观者，墙壁、树木，乃至于天空都在守望着两人”。

山田：感觉这话说得真漂亮！（笑）

一同：（笑）。

山田：我想真挚地将镜头对准少女们的成长之痛……有很多想表达的东西。像是静谧的空气、玻璃，或者透过玻璃看那两人……想做一部似乎不会并被霙和希美二人注意到，静静“守望”的电影。

种崎：我和监督也交流了很多，以各方面“正是如此”的信念进行了配音。

——在最后，请对来到剧场的各位观众说几句吧。

东山：我有很多很多想说的话，总结起来感觉非常困难。我很期待各位观众观看后会有何种感想。由于台词有留白的地方，因而若能体会到台词所隐含的真意的话，那就太好不过了。请务必认真观看这部电影，我会很高兴。

种崎：非常感谢到场观看霙和希美的故事的各位观众。再说一句的话……对这二人，二人的心情，二人的足音，以及之后的道路。若是大家能够屏息凝神守望着她们的话，那就是我的幸福了。

山田：种崎桑和东山桑所说的话，我觉得已经可以很好地表现这部作品了。如果观看完这部电影的话，一定能感受到比两位所说的更多的内容。请务必多多关照。

原文：《利兹与青鸟》场刊

《莉兹与青鸟》副音轨笔记①音响相关

灵然-_- 2018-12-07 投诉

阅读数：15万+

山田尚子(监督) × 牛尾宪辅(音乐) × 仓桥裕宗(音响效果)

（全文省略了冒号，基本上句首的人名代表说话人）

山田做完自我介绍没人有反应，山田欸欸欸之后牛尾终于出声。

音响3人的副音轨，其他两个音轨是声优和京阿尼staff，牛尾我们音响肯定是被听的最少了，大家开喝吧，说着大家开始干杯喝酒了。

开头希美足音出现后鸟儿们啪撒啪撒啪撒发出声音是仓桥开玩笑地提了个意见，结果山田很中意。

牛尾开头的地方先是山田的分镜送过来，再给我解释了动作比如马尾摇动，捡起羽毛，之后在规定的时间内我加上足音等，再还给山田时，山田这可做不成动画啊这个混蛋，结果我就在京阿尼的工作室一边哭一边重做了好多遍。山田说起来最初和牛尾的商谈也是在京阿尼工作室呢。

牛尾仓桥家有像学校的鞋柜一样的柜子，里面放着格式各样的鞋子。山田想起前作声之形时也是，包里放了好多高跟鞋，尝试了各种鞋音，还说过要不要试试摩天轮上穿高跟鞋。成年男子的包里出现高跟鞋真是有趣。山田说了一长段话…希望两人一直关系很好…牛尾我可以开始吃零食了吗，山田嗯诶是我的话太无聊了吗哈哈哈哈。

希望能做成被物音包围的两人的音乐剧，山田牛尾两人几乎同时想到这一点，之后两人就在争吵“是我先想到的”。牛尾剧中故事是我的话肯定不想被人知道，所以不想要人的声音存在，也不想写旋律。山田牛尾做这样的作品还是第一次，仓桥的意见就非常的重要。牛尾像是开头我特别想做霙的眼睑声，但不知道怎么做就去仓桥家商量，原来希美眼睑的睁闭音是这么做的啊。具体做法实在太破坏大家的梦想了，绝对说不出口。仓桥我一开始也不清楚距离感，总之把做好的作为素材发给牛尾，牛尾再做整合。（标题画面出现）牛尾仓桥突然开始吹山田了，标题出现的方式真好，两人这里音没对上真好…吹的山田在旁边傻笑。牛尾我做好之后是最为音乐上来说做好了，之后再把它交给仓桥再配一次效果音。

牛尾制作时很在意开头和结尾的足音，说着人的走路实际上不会是单调的，一直向仓桥确认足音够不够真实，最后在不太被人能注意到的范围内错开了每一步足音的节奏。山田我们作画的听到牛尾在说着这些其实有点冒冷汗的，因为动画画走路经常就是单调的方式，最后这里是合上了牛尾的音乐来作画的。

最后奇迹的四步，两人合上的那一步。最初商谈的时候，山田牛尾两人想着要是最后一直嵌不上的两人能嵌上就好了。山田这边则是原画staff突然来问，两人的脚步一直错开的，这里合上了没问题吗。山田一看正好是最后的那个场景，happyicecream的地方，山田当时心想就是这个了！喊着“太厉害了，牛尾”。牛尾这边则是在开头和结尾做了很多两人脚步节奏的样本，然后随机的做出音乐，两人的步频一直遵守互质数原则，也是偶然在最后的这里合上了。山田两人明明是各做各的却合上了，真是太好了。让人感到了希望。

山田绘本part牛尾除了最后机会没参与，想问仓桥如何区分两边来制作的。仓桥感觉音效部分不是重点呢，要说区别的话利兹的世界是开放的，而这边是学校内。音效当然有认真做但我更在意色彩，打光这方面的区别。结果不管是音乐还是其他什么，都归结于“时间的控制”这一点呢。比如在声音上，比起实际听到声音的时间，让人能感受到更长的时间，让人能更快的感受到之类的。

山田和仓桥商量如何做好封闭空间内的声音的话题，仓桥回答了在筒状物内部的反响，在反响深处存在的人的气息，能做出这样的感觉就好了。

风吹走手帕，山田这里请了大前辈来画，虽然他担当的场景不是这里，不过还是特别去请他来画这里了。牛尾仓桥山田起风的场景就是好啊，看风是如何吹的就能了解一个地方的风土人情，温度植物味道。山田能无视重力让风吹进来的裙子很好呢。

山田脑子里虽然明白，但不知道怎么说，牛尾河仓桥一直帮我转换成语言真是帮大忙了。感觉我对这两人说的话一直都是啊哇哇啊哇哇。

山田（图书委员）这孩子也可爱。山田牛尾（27分44秒），这个cut真棒。问山田这些镜头都是有意识地制作的吗。山田诶我很想说是凭感觉做的，不过确实我会经常思考这些下流的事，我觉得是个下流的人。这样想我真是思维僵硬的人了，自然孕育出的想法基本没有。非常认真，美味。

山田被封闭的两位少女，她们和外面声音的交流，这点也想和仓桥谈谈（牛尾开始脱鞋了）。仓桥果然还是忍耐的部分比较多。有很多平时会用的没有用，比如说道夏天就是蝉鸣，这次只用了一点点。

（反光）仓桥…来了来了，这边牙白，山田哈哈哈，牛尾仓桥啊诶诶诶。山田这边从希美快要飞走的场景切进来真是好，山田牛尾渐渐变得只有钢琴这里也牙白呢。仓桥这里窗户开着，稍微会传来一些外面的声音牙白。山田哈啊啊。牛尾真亏能想出这个啊。仓桥就是说啊。真的。这里看哭了多少次。牛尾这曲子并不是对着这里写的，是一口气看完山田的全部分镜，觉得能写出曲子来了，就立刻去写了，1天内完成的曲子。最初DEMO时这首曲子的名字是“莉兹与青鸟”。因为心情上来说，这首曲子就是这部电影。牛尾再回到时间控制上来，在这里用上这个场景真是厉害啊。仓桥看过这里之后就感觉和镜子中的人物交换了一样，一直在客观视角的人开始潜入角色里。这一段伤感真是唤起每个人各自的记忆。山田仓桥虽说大家并不是具体上都经历过一样的事，但感受上就是仿佛自己经历过的事一样。那个感情，那个瞬间，就像在自己的某处也拥有一样。幸福与伤感。不用语言表现了两人的关系。

（35分08）山田这里开始两人的杯子不是一套了。这之前还是配套的杯子呢。莉兹注意到了呢。莉兹真可怕。山田这里莉兹能和青鸟再谈谈就好了。牛尾模仿对话“你是鸟啊”“嗯其实…所以冬天要消失一会”“那之后还愿意再回来？”山田“一起住吧”明明可以这样的，仓桥模仿夏纪浪费了莉兹的决心了。山田也模仿了一遍。

牛尾这里是力作啊，剧伴和音效，练习的杂音都混在了一起的地方。

（霙弹钢琴的地方） 山田这里非常喜欢。车尔尼 希美霙希美霙。霙在学钢琴，比起想做还是不想做，已经能做到了，需要做了就能做到这样的场景。心情上目标定下来了音大，所以在这里弹起了钢琴。单调是比较像霙会做的事。对开始弹钢琴的人都熟悉的选曲车尔尼。所以在制作练习场景的时候，希美都在练习《莉兹与青鸟》，霙在做基础练习，吹长音。山田两人错，哈啊，两人错过了什么的绝对不说，我可以吃零食吗。

山田这里背景真好看，牛尾钢琴真好看啊。山田这里背景的玻璃感真好啊，记得有个艺术就是很多层玻璃叠起来，非常好看，这里的色调很相近真是高兴。

牛尾梨梨花真是好啊。山田说起牛尾对梨梨花的喜爱。。牛尾ost里写的曲名是doublelead，双簧乐器正确写法是doublereed，在希美霙的故事里，梨梨花对霙做的事，在层面可以说是引领了霙，虽然是后辈但是给予了霙不同的东西，有着两重引导的意思就取了这个名。牛尾梨梨花麻吉天使。非常喜欢。山田好像牛尾时不时想起梨梨花还会哭哈哈哈。牛尾还用SNS去搜索了fanart，也有点赞。

（图书馆）山田梨梨花真是可爱。图书管理员也很可爱呢。牛尾嗯能推。当然没有梨梨花的话。山田图书管理员是后辈呢，是1年级呢，却对3年级很拽，不是拽是说能对3年级能完成自己的业务。

（45分12秒图书馆还书出来）山田这里是幸福的场景，霙在给希美讲笑话。

（霙做reed的场景）山田线的材质是哪种呢。绢还是涤纶。山田霙是有钱人，所以是绢吧，结果是什么呢。牛尾你这是什么逻辑哈哈哈我们中流家庭的无凭想象“有钱人大概会用绢吧”。

（霙说要邀请别人）山田会戴着耳机听着ost工作，有的时候在发呆了突然听到有人路过。

牛尾这部作品的核心在于物音，理解这点再把自己带入比如那边的窗户中，这点在山田最后写的歌词里也有体现。虽然有点语病莉兹与青鸟的核心不在吹奏部，也许换成文艺部，篮球部或者任何一个地方都是可以成立的，而明白了这点再将思考带入那边看过了一对又一对不同的莉兹与青鸟的那些物体中。山田正因为物音他们一直在这里，这次他们又送出一对青鸟，可以感受到物音他们的追逐欢笑，令人怜爱。牛尾山田歌词里有句“刻下的记忆”，通过全篇，物音们将之记录下来完成了最后的使命，这么一想真是厉害啊。山田ed歌词最初是以想要关住希美的霙的心情写的，后来完全和物音同步了。牛尾仓桥送来的2份歌词很明显是第2个好。山田送来的音乐听起来像是某个民族自古以来一直流传下来的歌曲一样，让我不敢轻易下笔写词，所以最初写的词很奇怪。

（56分36秒没穿鞋的希美和霙）山田袜子真好啊，“真想被踩啊”牛尾现在肯定这么想。牛尾迟疑…是的…哈哈哈哈牛尾低沉的声音是的，那么就让我来。

（希美和新山）山田这里也是头痛的地方。

山田：霙头上的三角箭头一直觉得像游戏，真可爱。注意到了这点就会一直在意。

牛尾这里的生物教室，实际去了呢。真的非常安静，物品也和作品中一模一样。记得山田有个分镜就是写着停止呼吸的插座。真是天才。山田我找到这份工作真是太好了，自己不用说清楚…牛尾别人也会称你天才？哈哈哈哈。山田在作品中自言自语不会被人发现真是非常开心的事。但是牛尾总是会把这些地方找出来呢。仓桥确实分镜纸的下面经常看到画着鸟儿和签名。山田总是想画点什么，分镜中确实有很多我的自言自语。

（莉兹青鸟分别场景）山田这里牛尾唯一参与绘本部分。牛尾不是电影院可能听不到，给足音配上音乐，在乐曲演奏结束的地方会成为青鸟的第一步。

山田莉兹对青鸟说着我爱你的时候，转头看牛尾基本他都在哭泣。牛尾太感动了，被自己的才能，我真是太厉害了。哈哈哈哈。

（67分-）山田哈啊啊，风交叉的地方真好，哈啊啊。镜头切到希美的时候那风声真是太棒了。

山田印花画的青鸟飞的两段场景，印花是自然产物，本来也想这么做的，但是第1段那里的原画用铅笔把形状画好了，那真是非常厉害，我就想沿着这个来做了。第2段是另一位staff接手的，也是受第1段感化，来了场对决。

（72分14秒）山田再多切一点frame就好了，反省。

（生物室，拥抱）牛尾这里也想做物音音乐剧，想让物音也作为登场人物出场，会对两位的一举手一投足做出反应。所以最初用了高音“呐，两位，发生什么了”在向两人搭话一样担心两人。两人开始对话时，物音们安心了下来，稍微露出了些笑声。两人接近时就会“呀~!kya~!”把希美的脚当作滑梯玩。水槽的声音真棒。把感情带入物音也挺好，不会太注视两人。

（生物室，拥抱）山田这里画面上来说，时间在不断经过，所以颜色也一直在变化，为了能在最后带给她们最温柔的粉色，有好几个阶段的变色。

（生物室，拥抱）横着看两人的身姿很美。有这一个cut就足够了。希美的眼瞳。

（希美回想）山田霙手在抖。牛尾这边会议没加残响真是真确的判断。

（最后的步伐开始）单马尾，裙子的声音收到山田要求做了。山田喜欢希美的裙摆，这个曲子有点大人风的感觉，这正好重合了两人向前的积极印象，真是好。

（82分05两人分开一人在图书室学习一人在音乐室练习）牛尾这里帕卡怕卡的声音，是组装双簧管和长笛的声音。这里想做两人的合奏，尽管两人物理上不在一起。所以希美在学习的场景中，组装长笛准备合奏的声音，一直存在。这是一直持续的对希美的祝福。

牛尾这部电影的代表曲reflexion,allegretto,you，我又擅自自己做了reflexion,andante,you (for their last 4 steps)这首曲子，非常缓慢的，为了两人的那4步，我自己一个人做了，最后的一个音是不响的，那是物音们偷走了的最后一个音，见证过了至今为止的各对莉兹与青鸟，从她们那里偷来的音乐，在没有人的校舍中奏响。想着这些事自己一人做了这曲子。(这首曲子配上物音们的链接→https://www.bilibili.com/video/av37447919/?p=8)

山田最后一个场景是哪里真是好吗，还是往后做30秒比较好呢，一直在烦恼的时候，牛尾的音乐的最后一音正好嵌和了，我感到了满足。

《莉兹与青鸟》副音轨笔记②京阿尼staff相关

灵然-_- 2018-12-15 投诉

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前半分镜人设摄影的话题，后半色彩上色的话题

副音轨笔记①链接（山田尚子(监督) × 牛尾宪辅(音乐) × 仓桥裕宗(音响效果)）

（全文省略了冒号，基本上句首的人名代表说话人）

前半：山田尚子(监督) × 西屋太志(角色设计) × 髙尾一也(摄影监督)

高尾：拿到了山田的指示书“像是偷窥着玻璃瓶里面”那样的世界观，山田：那个是制作进行（横田）在记录我的话的时候又加了很多私货，像是“少女的摇曳”这样的话，狂热的变态的，包含着他本人的热情。高尾：不过很好的理解了。

眨眼的指示，半睁半闭的效果，睫毛的震动。高尾：像是拍照时失败的照片。

高尾：去年年末，本来我已经是放假的心情了，结果西屋过来问我要不要去喝一杯，结果工作后就去了，西屋热谈青鸟，说人设该怎么办啊。

西屋：线变少了，清爽感。山田：西屋重视了阴影。山田：我不怎么给西屋指示，一直就只是顺着西屋的提案。西屋：一直都被夸，结果就是我很犹豫，到底好不好。

（10分南中希美的脚步）山田：这里超级喜欢，这边的摄影处理，这个是谁做的啊。高尾：就是我啊。山田：牛尾也特别喜欢这里，让我一定要给高尾道谢。山田至今为止的水彩处理里最喜欢的。高尾：大家都是过来“高尾最后的处理交给你了”，我“真是随口妄言”一边咂舌一边做的。山田：我每次去确认问高尾没问题吗，高尾总是才不是没问题，感觉有点可怕。西屋：因为都扔给他做了。高尾：我做的很开心，我什么都愿意做的，打扫洗衣服家务做饭，什么都做。

高尾：主要增加了上品感吧。山田：可能高尾也画画所以做的好吧。高尾：画画是很久以前的事了，说起来进入青鸟的工作前还接受了山田的考试，“高尾有没有资格做青鸟”这类的，让我画女孩子，结果通过了。山田：然后也让西屋画了，我自己也画了。高尾：山田那我当作家宝留着。

山田：总是把高尾当作画师，所以总是交给他一些类似插画的工作。高尾：山田总是能引出我内部的某些东西。像是我工作打瞌睡时一直都叫醒我。很多时候被山田这么说了，我才注意到我可以做到这种事。

山田：这次有绘本，本篇，霙内心世界3个不同的世界，都用了不同的处理。

山田：西屋一直不给我看绘本莉兹和青鸟的人设，突然有一天给我看了，看到了正面十分开朗笑容的女孩子，头发也是左右不对称，西屋说了句“因为这孩子是鸟”让我很受打动，立马就可决了。

梨梨花，感觉闻起来味道会很好。为什么梨梨花穿着毛衣呢，不热吗。山田：梨梨花肯定有自己的喜好吧。是为了藏鸡蛋哈哈哈哈哈。梨梨花在京阿尼staff内很有人气，经常被说到反差萌，外表看起来很强势实际上这么可爱，这么乖。

西屋：霙一直看起来很高洁，这次加入了点倦怠的要素。还有霙用手抓头发是山田想出来的。

山田：因为霙说了想这么做。把心依附到角色上的话，角色下一步的动作就自然出来了呢。这孩子拿着什么，想隐瞒什么，心情变化的时候手会往哪动，视线会往哪看，是左右移动的孩子还是上下移动的孩子，画着分镜自然就出来了。角色会擅自自己动起来。并不是想画手捋头发的女孩子才这么画的。高尾：我从厕所出来的时候，手也会捋头发。哈哈哈哈哈哈哈哈。

山田：西屋这之前说了“山田的分镜我全部能看懂”后来我拿了一格分镜给他，他完全没看懂，发生了这么悲伤的事。西屋：山田的分镜很厉害，莉兹的分镜读完，我去喝了杯咖啡，冷静一下。

西屋：这次座位在山田旁边，分镜是分好几个阶段完成了，一直期待着下一份分镜。山田：基本把西屋当成了裁判。像是关键的场景看西屋的反应，决定要不要重画。最后生物教室的场景就重画了呢，西屋“这不是我想要的利兹”，山田：后来重画特别是希美仰头的笑容的地方，西屋看到后“这个就是这个”。

山田：反光那边，果然还是存在着语言之上的东西。哈？哈哈哈。这个剧本上没有呢。山田独自相出来的。高尾描绘少女们的世界，山田：真这是非常感兴趣。高尾：山田以前开始就喜欢这类的吗。山田：但是这是工作啊，主要是看这个准备的容器里是什么，不管是男孩子和男孩子，女孩子和女孩子，还是男孩子和女孩子，我都会用全力。高：尾我和西屋就不一样了，我的内心存在着少女，可能就是有少女的部分存在，所以能跟得上山田吧。

西屋：这次也尝试了一直以来想做的东西。山田：哦哦，确实看到西屋有几次情绪很高涨。

西屋：比如穿着制服来上班什么的哈哈哈啊哈，山田高尾另一边高尾穿了水手服来上班。西屋：然后被骂了。高尾:以前有过沉迷昭和时期少女小说的时候，就是“哈娘”的感觉。

山田:这次颜色蓝绿为主，很漂亮呢。

高尾:山田这次一直陪摄影做到了最后真是太好了呢。以前总是到制作后期就慢慢消失了。山田:因为我在东京那边，高尾在京都一直打电话交流呢。高尾:还有一直给我们带咖啡零食点心糖果来真是感谢。山田:HomecomingsED曲送到了的时候还和高尾一起检查影像一起听了，感叹着真是好曲子啊。西屋:什么鬼这么令人羡慕的空间，真狡猾哟高尾。高尾怎么一种真狡猾啊霙的既视感。

高尾:说起来Homecomings的曲子之前还有山田作词的一首。西屋:我直到看到片尾字幕才知道这件事。高尾:社内好多人都是吓了一跳。山田:先是决定了牛尾也要做一首ed曲，然后关于作词就讨论到让最了解这个世界观的山田来不就好了。毕竟“我在写歌词”什么的说出来有种炫耀的感觉就没说。其实作词的署名比起我的名字我更想用物音的，笔名“物音”这样多好啊。

山田:希美的表情真是棒啊。西屋:主要是山田分镜好啊。山田:我也从人设那里获得了很多信息。每一位的整体印象什么的。西屋:分镜不断完成正好也是角色不断完成，是平行前进的呢。高尾:你们不会吵架吗。感觉你们吵架了一定很有趣。山田:不过西屋心胸宽广，能接纳各种事情。

山田西屋:相互交出分镜和人设给对方看的时候还是非常紧张的。高尾:真好啊，下次我能插到你们中间吗。哈哈哈。

后半：山田尚子(监督) × 石田奈央美(色彩设计) × 筱原睦雄(美术监督)

这次桌子是3D。高尾努力了。桌子是3D的话打光会变的容易些。阴影也能更自然的落下来。

这次全体蓝色调很重要。主要是筱原最初完成的音乐室的图太漂亮了，以那张图为基准。筱原主要在前作（声之形）积累了很多经验，石田声之形背景美术做的很辛苦，筱原活用了经验这次完成的那张图一发就通过了。石田角色的颜色，和京吹是不同的作品，但也是京吹的人物，像是头发的颜色方面，优子要多亮，黑发要多黑这些的考虑呢。还有1年级生青鸟是初次登场，所以去找池田让她能早点给出京吹的人设，再投影到青鸟里。

筱原绘本部分的美术全交给了长谷百香，和她说了山田监督很期待你。山田:啊是的，长谷是我指名说想和长谷一起工作的。长谷也想画水彩就让他放手做了，全手绘。这次用了平时不怎么用的透明水彩，也有好多人是第一次尝试，所以也选了相配的纸white watson paper。所以每一枚都花了很多时间。

长笛，银色的乐器。京吹的话是偏向灰色。青鸟的话配上墙壁的背景，偏白色，水色。双簧管的银色部分也是这样。

最后生物室。背景随着时间变化。做了大概4阶段的背景。玻璃的反射和折射真的是很辛苦了呢。原画动画上色都要加入各种标注。还有地上的影子颜色，其他作品基本交给摄影，这次色指定，上色来制作了。

名字叫错问题，mizomi,nozore。

wind,glass,girls响起，真是漂亮的绿色。

山田:我觉得交给筱原的话，筱原什么都能做到。

筱原:明年京吹的新作，稍微做了点变化，和至今为止京吹的世界稍微有了变化。

《利兹与青鸟》· 山田尚子监督访谈

京阿尼应援团 2018-11-03 投诉

阅读数：12万+

《利兹与青鸟》于4月21日在日本上映，本文发布于3月9日，BD＆DVD将于12月5日发售。

散发出真实芬芳的题材

——请您分享一下担任监督时的心情。

阅读完原作的故事情节，我认为这样的题材源自武田老师的个性。这部作品以极其日常而又很新鲜的题材为切入点，给我留下了深刻的印象。我想把原作所拥有的透明且并非刻意而为的空气感转化为影像。

作为系列演出，我是与《吹响》系列一起走到今天的，因此对这部作品十分了解，所以我想此次可以这样切入来进行原作的改编。于是我就此事与本系列的监督石原以及工作人员们进行了探讨，最后决定去这样制作这部电影。

本作并非讲述集体，而是描述个体的故事，每个微小的变化不断堆砌重叠，我想更加注重这方面的东西。

“喜欢”的形状

——请您谈一谈本次故事的中心霙与希美。

希美是一个开朗活跃的女孩，一位喜欢音乐的长笛吹奏者。霙正是被这样的希美搭上了话。迄今为止孤独一人的霙，就这样被希美从自己的世界里拉了出来。那时的霙与其说是由此被希美烙上了印记，不如说希美成为了自己世界的全部。

霙认为希美的存在就是自己世界的全部，对希美抱有“喜欢”的形状，却怎么也无法和希美对霙所抱有的“喜欢”的形状所吻合，故事细致认真地发掘了这二者的差异。双方对彼此都有喜欢的方面，但却是失去了对对方感兴趣的方面就无法维持感情的关系，这种“喜欢”的形状怎么也没办法重合起来……然而，这绝不是说二人的情感完全无法交织。就好比大小不一的齿轮，总会有那么一瞬间能啮合在一起一样，这样二人交汇的瞬间，我想充满希望地将其描绘出来。

——这部作品能够感受到非常纤细的氛围呢。

首先，我也有将从原作中对二人故事的印象直接放在电影中。还有就是，在霙与希美烦恼的时候，二人突然成长的时候，那时细微的变化以及那时的想法，我希望在创作时能不去破坏它们，能够在贴近这部作品时让电影拥有最好的氛围。于是我与角色设计西屋交谈了这件事情，最后给到我的设计就是本次作品的设计。在最终决定之前西屋给我画了很多份稿子，但因为自己心中有一个明确的方向，我也对他说过希望设计能够一直朝着这个方向往下走，所以最终稿也没有偏离这个目标太多。下巴变尖或是变圆，这很细微的变化却带来整个印象的不同，实在是非常有意思。最后，那种纤细的线条……仿佛感受到了那种有限的梦幻感，真是最棒的形态。

——在颜色的使用上也能让人感受到那种沉着的氛围。

这次，我想悄无声息地刻画一些细微之物，连少女的叹息也不愿去忽视。比如视线的交错，这些都要当做是从她们的思绪中孕育出来的事物，要去重视，而不去毁坏它。像是屏住呼吸目不转睛去记录这一切，大概是这样的感觉。犹如隔着玻璃窗偷窥着两位少女那样，有着触碰到就会消失不见一般的脆弱和虚幻。我很注重能够表现如此感觉的色彩搭配。

希望对于角色来说，让这些会话是“第一次”

——与脚本吉田玲子女士有过怎样的探讨呢？

我对吉田女士所描绘出来的，所谓少女的世界非常有兴趣。因为其实当时原作已经完成了，所以并没有出现什么困难的讨论。

我认为“故事只要是圆满大结局就是好的”作为希美的信条非常好，所以当时我们就是按照大团圆的标准来商讨，大概是这样的感觉。

——二位有意见相左的地方吗？

在大的方面应该是没有的。当然，如果有的话也是很正常的事情，我和吉田女士的看法是绝对不可能完全一致的。但是多亏于此，我没有对作品的世界观仅存在单方面的了解，能够做到冷静的去分析处理。虽然我已经和吉田女士合作了十年了，但还是一直保持着这样令人舒适的距离，所以每次都会有新鲜感。

——在制作作品时，有没有着重去刻画哪一个部分呢？

这部作品最重要的部分是纤细的情感与感情的累计。“因为悲伤所以表现出悲伤的感情”我一直注意着不去出现这样打上记号一般的演出。

比如吹长笛的希美，通过嘴角上扬、眯着眼睛这样的神情来让对方认为自己是在笑，以微笑来掩盖自己的内心，因而能够与对方构筑出一定的距离，她是一个会这样去考虑的孩子。最重要的是如何在思考这些的同时，让她们的尊严在日积月累中受到保护，而不是选择走捷径表现出来。

——像这样困难的演出，其他staff会感到手足无措吗？

并没有出现想象中的那样无从下手。因为制作现场有许多擅长制作精巧细腻场景的staff，所以我觉得在作品的推进方向上已经探讨出了有意义的东西。如剧中的对话部分，每一次互动都是剧中人“第一次”给别人留下印象，这是非常重要的事情。我们要达成像日常对话一样的互动，也就是说要做到剧中人在听懂说话人的意思后，咀嚼其中的深意，在理解他的想法后给予答复。

沁人心脾的乐曲

——这次为剧中童话《利兹与青鸟》所创作出了吹奏乐曲《利兹与青鸟》。听过曲子之后意下如何呢？

我认为这是一首非常出色的音乐，十分素雅，并且深入人心。因为电影本身只是短短一次的相遇，“我希望能够写出沁人心脾的东西，让大家回去时还能记得音乐的曲调”以这样的设想为基础，松田彬人先生为我们创作出了一首非常棒的音乐。

这首《利兹与青鸟》也同时会使用在石原监督的《久美子二年级篇》剧场版中，所以拜托了一直负责本系列音乐的松田先生来创作。非常期待大家能够听到这首乐曲。

——去参观练习和录音的现场时的感觉如何呢？

虽然用软件合成的数字音源很感动人心，但果然还是现场的演奏更加温暖些，并且有空间感……感觉是先深呼吸然后再全力地演奏出来。胸中充满着倾注了灵魂的演奏。

——和双簧管与长笛的两位演奏者有过怎么样的沟通呢？

二位都热情高涨地听我讲话，我也就自然而然地喋喋不休了下去。（笑）演奏之前我与两位见了面，因为他们并不是演员，所以我在想用“请不要吹最初的两个音”这样具体表达比较好吧，但实际上二人抓住情感的能力极其优秀，展现出了非常棒的表演。我们也录了像作为作画的参考，他们的表情也十分出色。比如吹长笛的希美虽然有一股不服输的志气，但却最终无法同对手抗衡，那一瞬间的表情，他们能够认真细腻的理解到位，然后展现出与之相应的表情，看到这些，我希望我们的作画也能有不输这样的表现力。

我已经许久没参加录音了，（吹奏乐监修）大和田雅洋老师与（音乐制作人）斋藤滋先生的关系从一开始就非常的深厚，看到二位的交流通过本系列作品层层深入积累，这是多么棒的事情啊！想到这些我就被深深的感动了。

屏住呼吸，目不转睛的注视着

——本次的音乐是由牛尾宪辅先生担任的，请您介绍一下邀请他的经过。

牛尾先生既能写出致密纤细、仿佛有着无人介入的温度感的声音，又能创作出简单直接、可以贴合戏剧性感情场面的音乐。构成他内在的东西总体来说是“静”的，但却抱有持续的冲击一般，只是等待着一个爆发，我认为他是这样一位音乐家。

像这样的人能够为这个少女们的世界增添怎样的声音，又会成为怎样的音乐世界呢，我想不用多说，一定是很漂亮的样子。想到这里，我便去邀请了牛尾先生。

同时在之前合作时，牛尾先生也对我讲“请再一起合作吧”，这样我也算是诚心诚意的接受了呢（笑）。

——与牛尾先生有过怎样的探讨呢？

我记得在读剧本时就有说“屏住呼吸注视着少女们”类似的话。在此之后，我们将目光投向了周围的事物，最终决定把作为舞台的学校里东西的声音变成音乐。之后我们便真的来到了学校，去抚摸墙壁，玻璃窗这些东西，啪嗒啪嗒地敲击，有时还用弓去弹。我想着这人可真奇怪啊，又想到自己还有去找室外摄影地的工作，便就先回去了。

——与各位声优有过怎样的沟通呢？

虽然他们从电视系列第一期开始就一直饰演这些角色，对他们而言已经和这些角色相处了三年以上了，但是我还是告诉他们，希望能以“这一次重新开始”这样的心情去饰演。当然这不代表角色们的本质发生了改变，只是希望大家能够去“调好音”来附和《利兹与青鸟》吧。我说了这些。

——音响的部分您觉得怎么样呢。

我与音响团队进行了很多很开心的沟通。比如，该如何处理可以感受到她们所在的学校是一个“容器”。还有因为出现了类似于剧中剧的童话《利兹与青鸟》这个世界，以及这个世界与霙她们本篇部分相关的牵扯纠葛等等……

现在正在努力地制作着，因为进行了非常有趣的商讨，所以非常期待正式成型的时候。

青春期正当时

——请介绍一下聘请本次担当主题歌的Homecomings乐队时的经过。

与其说他们的音乐中不断前行和弦好像有一种甜蜜的苦涩感，不如说不仅仅是单纯的大步向前，而是一边后退一点点一边向前迈进，我认为这正符合这种“青春期正当时”的律动感。我感觉如果能把他们所喜欢的这种东西和音乐，添加到希美与霙她们的故事当中，一定能够做出让人爱不释手的青春电影……我同时也这样希望着。

——在主题歌的创作当中有什么来自您的要求吗？

要求的话……“我很喜欢！你们的这里这里那里那里，还有这里我都很喜欢！” 倒是有过像这样的对话。

其实是想和他们共同感受作品中所描绘的东西。在沟通告一段落的时候，乐队成员的福富说了一句：“大概都能感受的到了。”于是我才乖乖地回到了座位上（笑）。

——在听到了完成后的主题歌后有何感想呢？

他们一直在录音工作室里让我听音源的小样。我不知道该怎样打比方，那个工作室就好像学生时代朋友们一起聚会的地方，或者说感觉像在朋友家一样，就如我所说的那样，是一个非常有家的氛围的地方。当然这并不是说在那里听主题歌的零时录音时，音源的声音就会变好。当时福富说着自己要去厕所，但其实是去别的房间藏了起来……当时那里所有的空气都是那种青涩难耐的感觉。大概这就是马力全开的青春感吧！就像进入了约翰·卡尼导演的电影世界一样。无关好坏，仅仅“就是这样的东西！”。更简单的说就是，我被感动了。

——最后请期待剧场版上映的各位说一段话吧。

电影《利兹与青鸟》是一部从每个角落都在描述霙与希美这两个女孩子的故事，这部作品讲述着每个人心中都一定会拥有的，就算形态发生了改变也一定能感受得到的“思念”。我想这应该是一部一百个人看过之后会有一百种想法的电影，大概看过之后也会想稍微表达一些想法吧。所以，还请大家期待影片上映。

——谢谢山田监督！

原文链接：http://liz-bluebird.com/interview/

翻译·校对：好人

润色：抚璃梦

特别感谢：Neo、灵然

山田是我最好的伙伴:Anime Expo 2018牛尾宪辅采访——京吹系列文章其二

动漫杂谈 2018-9-26

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原作者:Stanley Fung

翻译:石立太一

译者按:翻译完才发现这篇干货实在少了点，还以为有什么业界秘辛劲爆猛料，结果全是清汤寡水！唯一的作用就是加深了牛尾和山田的cp感(并不)明天会出一篇有关大平晋也的文章。

自2008年创立“agraph”出道以来，牛尾宪辅这位日本作曲家迄今已出了三张专辑。作为一个独立音乐人，他参与了多部流行TV动画和电影的音乐工作，如《乒乓》、《太空丹迪》、《乐园追放》、《恶魔人》和《声之形》。在此期间，他也参与了混音、编曲、制作商业音乐等等其他工作，并不断在不同领域创作诠释对音乐的理解。当牛尾在Anime Expo上为Liz和《利兹与青鸟》的美国首映式做准备的时候，我们有幸对他做了一个简短的采访。

T-ONO: 祝贺《青鸟》在美国首映。我希望更多的人会像我一样喜欢它。

牛尾:非常感谢，我很高兴大家都喜欢这部电影。

——你怎样看待《青鸟》富有活力的音乐团队?相关工作人员是怎样聚集在一起的?会有海选啊面试之类的吗?

牛尾:是监督山田尚子钦定由我来配乐的。事实上这是我们继《声之形》滞后合作的第二部影片。我们只是觉得“是时候做点新东西了”，就合作了，所以没有任何考查筛选之类的事情。

——在开始《青鸟》的工作之前你做了什么准吗?有没有去哪里寻找灵感?

牛尾:有一些概念是山田导演和我共同想到的，从一开始我就在构思如何将其表现出来。嗯...这个感性的概念很难用语言来解释。比方说，电影中霙和希美有相似之处，但她们有段时间开始渐行渐远。为了充分表现这种疏离和微妙的感情，我使用了印花来做曲。

你好骚啊(图源上期)

并且为了表示两个女孩间的隔阂，我也将互质数的概念运用到了作曲中。(上期文章有讲，不赘述)

——所以说，你是作为一个艺术家在作曲，还是作为数学家在作曲呢？

牛尾:更像是电影里女孩的感情那样，我的身份随着时间而改变，所做的每一只曲子都蕴含着不同的感情。

——霙和希美这两个女孩的奋斗经历是否让你产生了共鸣?具体来说，有没有让你想起考虑是继续从事音乐事业、还是走上不同的职业道路的时候?

牛尾:说实话，在基于原作改编动画时，我个人并没有将自身代入角色，而是作为一个旁观者的身份完善她们的世界，想让每一只曲子都完美地传达她们的情感。(你这有点答非所问啊)

——那你是如何决定在某个场景中使用哪段音乐的?哪些场景的配乐是最难创作的呢?

牛尾:这并不是由我一个人能决定的，事实上山田监督和我在工作室里一起工作，我们讨论后再决定哪一段配乐更合适，所以这更像是一种合作。

——也就是说你们两个是一种相辅相成的关系?你们大部分时间都能就作品达成共识吗?

牛尾:有时候确实有不同的想法，但大多数时候我们没有什么分歧，因为早在企划开始的时候我们就聊了很多。在山田画分镜、我作曲之前，我们会一起琢磨和讨论，所以在实际工作中并没遇到太大困难。

——你在发布会上提到你喜欢钢琴。作为一名作曲家，你还喜欢哪些乐器?

牛尾:哈哈，我只会弹钢琴和在电脑上创作音乐，但我对弦乐也很感兴趣。在未来的作品中我想试着加入它们。(你个菜鸡)

——你认为迄今为止在这项工作里遇到的最大挑战是什么?

牛尾:比起其他作品，《青鸟》里加入了更多的艺术元素，而且并没有那么强的节奏感，所以为它配乐是非常费脑筋的。

——你在发布会上也提到了约翰·凯奇(著名实验作曲家，4分33秒的作者)，你是怎么对他产生兴趣的?

牛尾:我还在念书时就知道他了，当时我系统性地了解了这类作品，大学里无人不知他是现代音乐之父。

——在美国，人们对电影配乐仍有些许偏见。有人认为电影配乐只是低配山寨版古典音乐。在你的职业生涯中，有遇到过这样的情况吗?你认为艺术和商业音乐之间是否过于泾渭分明?

牛尾:这很难说，但我个人真的不喜欢为商业化的“大片”配乐。我想很多人都在为自己与众不同音乐风格而与非议抗争，比如Trent Reznor或Johan Johansson，而我非常喜欢他们和他们的作品。

——现在《利兹与青鸟》的工作已经告一段落，你近期会参与什么作品呢？

牛尾:下一个项目是明年的《不吉波普不笑》，由执导过《太空丹迪》的夏目真悟监督。

——在你从音乐事业退休之前，你想尝试什么样的项目?有些人梦想制作音乐剧或歌剧，你有类似的愿望吗?

牛尾:实际上我有两个愿望。首先作为一个独立音乐人，我觉得还未创造出能让自己真正认同的东西，我得继续努力。其次作为电影作曲家，我想和哈维尔·多兰(加拿大29岁鬼才导演)合作，因为我真的很喜欢他导演的电影。

——谢谢你的回答。有什么想对粉丝们说的吗？

牛尾:《利兹与青鸟》今年就会上映，感谢大家的支持！我和山田监督用一颗纯净澄澈的心创作出了这部作品，希望能带给大家美妙的体验！

(完，感谢阅读。你们这些记者提问就不能尖锐一点吗？)

PART 2:相关细节分析

@灵然-_-

最后在霙的乐谱上写下了"振翅高飞吧"，希美写下的这留言绝不是说谎。 烦恼了许多，仍有许多事情还无法说服自己，但写下留言时希美的心情是绝对的真心实意。 霙已经能演奏好第3乐章时，乐谱的谱面台上放上了青色羽毛。 那不是在象征霙是青鸟。而是意指这是从希美那里收到的青色羽毛，象征的是从希美那里收获了展翅的勇气。 by山田 最后霙的演奏，台本上写着的是【想一直在一起，不想分离】。 因为希美这么说了所以不得不飞，但是心情仍是在这里。抱着这样的感情演绎了。 by种崎

补充：青色羽毛是霙的护身符

灵然-_-

2017-6-9 18:22 来自 微博 weibo.com

山田做霙和希美的新作真是挺惊喜的。山田也在各种访谈里说过最喜欢这一对。 京吹系列中，喜欢的故事是？ 2卷霙和希美的故事非常吸引我。误会与误解，嫉妒，执着，依存，各种各样的想法阴差阳错，非常的有趣。是视角非常独特，让我产生了很多共鸣的故事。 视野的狭小 在读原作的时候，就迷恋上了霙这个角色的描写。“有着恶心到想吐一般的人存在”从这件事的正面直截了当的描写，这个视野之狭小正是霙这名角色的魅力本身，不想把它破环，想着霙能一直保持着这样就好了。希望她一直都是一位抱有顽固部分的少女。

灵然-_-

2018-4-25 21:16 来自 微博 weibo.com

山田姐姐… Q：西屋所画的人设，山田监督是从最初就觉得很好吗？ 山田：是的。只是，这次的人设，挺有大人味的吧？我的话，要说癖好其实是lolikon…诶，我到底在说什么……(笑) Q：是喜欢更加可爱的人设吗？ 山田：啊。是的，是的。忘记怎么说话了直接把心里话说了出来（笑）。（看到西屋的人设）只是一瞬觉得比我想象的更有姐姐味。西屋的人设，绘之力也很强，教会了我不能按自己的性癖来选这个道理。

谈谈丽兹☆喜欢的场景☆Papico

羽音 2018-06-14 21:29:56

2018年6月14日 进入梅雨季了呢～。 4月公映的《丽兹与青鸟》目前仍在各地上映，并且新增了一些影院。 今后还请多多关照！ 今天谈谈《丽兹与青鸟》中喜欢的场景。 虽然我喜爱这部影片的全部，但有个地方每次观看时都会心头一紧。 电影临近尾声时，两名少女朝着各自的目的地走去。 她们各自转身时裙裾轻舞的场景。 希美裙摆飘扬的镜头中响起的钢琴音。 深沉而有力。 那个音真是让人喜欢得不行。 我从中感受到了少女的意志！ ……好棒！ 无法用言语很好地表达心中激荡的喜爱之情，但在这部电影许许多多的声音当中，那个音尤为令人陶醉。 好了！ 说完这个今天我已心满意足。 谢谢大家。 山田

灵然-_-

2018-5-21 13:06 来自 微博国际版

霙对于自己的演奏技术没有自觉吗？ 在霙的世界希美就是全部。演奏技术好与差都是无所谓的事，因为这是与希美相连的东西所以继续着演奏。就算被夸奖了演奏得真好也不会有什么实感，因为霙对此根本没有兴趣。 by山田

灵然-_-

2018-5-23 20:01 来自 微博 weibo.com

【无机物的视点】 两人没有自觉到的事有很多。 最喜欢的拥抱时动摇的希美将手背在身后相互抚摸。 希美并不是有意图的去做这样的动作，霙的视角也无法注意到希美的这个动作。（啊啊啊啊我猜对了） 但是墙壁（我们观众）看见了。 "我想做成紧追希美和霙两人感情波动的记录电影" 就算和她们俩说“让我拍电影吧，你们表现得自然一点哟”，她们肯定无法展现出自然的一面。而如果偷拍被发现了两人就会逃走。所以只有从客观存在的烧杯，椅子的视点来拍摄了。 by山田

灵然-_-

2018-5-22 19:44 来自 微博 weibo.com

"ありがとう、ありがとう" 山田监督告诉我这里的谢谢不是thank you而是no thank you。 在相抱的这个场景，霙不断地罗列出喜欢希美的地方。 希美的谢谢的真意是“不会对我说出【我喜欢希美的长笛】？我明白了，谢谢。” by东山 最喜欢的拥抱，希美仰着头，听着霙一句一句的告白，眼里流光转动， 也许是在期待，等待霙的那一句【我喜欢希美的长笛】。 然后希美的回答【我喜欢霙的双簧管】

个人觉得这里东山山田并不是在传达这是“正确答案”，只是对其中一种情感做了补充。这一段场景，也许混杂着希美对自己最终也没能亲手解放霙的自嘲，突然被告白的混乱，尽管如此仍喜欢这样的自己的霙的感谢，果然自己还是喜欢霙的救赎，但还是没能听到自己想听的话的讽刺…

Fighterman_久丽美学研究

2018-12-10 23:01 来自 iPhone X

尊重角色的山田亲妈 利兹与青鸟里有很多脚部特写的原因是？ 山田：有很多理由，其中一个是有时候角色嘴上说的并不是心里想的，所以这种时候不通过面部表情，而是通过表现身体其它部位来透露真心。 还有就是，当角色情绪激动时，我考虑到“这孩子也许不想让大家看到她这样的表情。” 总觉得已经很拼的孩子哭泣或者生气的样子还特意展现给大家看也没什么意义……我觉得这些感情和表情是属于她们的秘密。

灵然-_-

2018-12-20 20:23 来自 微博 weibo.com

西屋：霙一直看起来很高洁，这次加入了点倦怠的要素。还有霙用手捋头发是山田想出来的。 山田：因为霙说了想这么做（笑） 山田：把心依附到角色上的话，角色下一步的动作就自然出来了呢。这孩子拿着什么，想隐瞒什么，心情变化的时候手会往哪动，视线会往哪看，是左右移动的孩子还是上下移动的孩子，画着分镜自然就出来了。角色会擅自自己动起来。并不是想画手捋头发的女孩子才这么画的。 图①霙捋头发 O网页链接 图②左右并没有区分意义 O网页链接

SwissKu

2018-12-21 01:52 来自 iPhone客户端

山田尚子与航迹云 在山田尚子执导的四部动画电影中，航迹云作为一个重要的象征活跃于影像当中。 航迹云在《电影 轻音少女》中一共出现了11次。其中向左的航迹云代表着唯她们的过去，而向右的航迹云象征着她们的未来。O《电影 轻音！》全程解说 《玉子爱情故事》也布置了三处航迹云，其中前两次分别出现在史织谈论她的未来和她做出留学决定之后，第三次则是在ED中——两人在一起后饼藏给玉子拍摄的影像。 《声之形》的航迹云出现在电影终盘前：在植野的"X"掉落后。此处的航迹云象征着将也彻底地告别过去，即将迎来他作为新生儿第一声啼哭的时刻。 《利兹与青鸟》的航迹云同样出现在电影的终盘：希美坐在图书馆，准备为了她的一般大学备考；霙坐在音乐室，准备练习双簧管为她的音大努力。这时出现的平行的航迹云正预示着两人不同的未来。 补充：牛尾：这里想做两人的合奏，尽管两人物理上不在一起。所以希美在图书室学习的场景中，组装长笛准备合奏的声音，一直存在。这是一直持续的对希美的祝福。

灵然-_-

2018-12-19 18:49 来自 微博 weibo.com

山田:这个场景从画面上来说，时间在不断经过，所以颜色也一直在变化，为了能在最后带给她们最温柔的粉色，经过了好几个阶段的变色。 山田:在这1个场景中时间在不断经过，如果对比下最初与最后的画面应该就能发现完全不同。 筱原(美术监督):做了四个阶段的背景。 石田(色彩设计):这里的时间经过做的真是非常自然，一眼应该很难察觉。顺光和逆光的色调都有做调整。

灵然-_-

2019-1-18 19:00 来自 微博 weibo.com

身处藤“笼”之中的希美。 （虽然没有开花）藤的花语 「优しさ」温柔 「决して离れない」绝不分离 「恋に酔う」醉心于恋

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/@中咕咕咕渣: 不是的本吹学家很确定那句被留白了的台词说的会是：そばにいて。这个非常有意思，表面是希美叫みぞれ不要跟在她身后了并排一起走吧另一层意思就是请陪在我身边。这也是剧中利兹没敢对青鸟说出口只好自己小声呢喃的台词，在片尾二人解开心结后，希美也终于有了勇气对みぞれ说出这句话。

そばにいて合理顺便最后一次演奏前的那段交叉剪辑的留白是说的什么我还是悟性太差

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· ñ赞

2018-5-23 23:40

灵然-_-：具体说了什么得看下口型，意思上应该是说本以为希美是青鸟，霙是利兹，但是现在（相反）或者也有可能暗示互为青鸟

Fighterman_久丽美学研究

3月10日 00:25 来自 微博 weibo.com 已编辑

前几天看到的一个对利兹与青鸟的研学。全片大多数情况下，背景中会有几条明显的引导线指向画面中主要角色的眼睛位置。而到了生物教室的高潮部分，这些引导线都没有直接指向两人（也经常看不到眼睛），这应该就是山田导演为了实现“观众是桌子椅子，只是碰巧偷看到了她们”的感觉所做的设计。

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Fighterman_久丽美学研究

2019-12-24 05:06 来自 响け！iPhone X 已编辑

希美和霙两个人在一起的时候，最大程度发挥“错过”的效果，最大程度把这种“错过”可视化。 双方的共通项目很少，完全相反的地方却很多。双方正是因为互不理解，所以执着于更加理解对方。 我想写出这种因为不理解而愈发强烈的感情 武田绫乃 2019.12.19 � “因为这个作品（利兹与青鸟）整篇都是这两个人“错过”的故事，所以最后的一瞬她们终于能够相向而行真是太好了。” “我听说最后是包含了这样的信息的一个镜头。” 东山奈央 2019.01.19

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· 灵然-_-

· 2019-1-28 11:57 来自 微博国际版

· 种崎：这里的dis据说是做成了希美划掉的感觉

· @园田菌

· 灵然-_-

· 2018-5-29 20:02 来自 微博 weibo.com

· --wind,glass,girls【最后的“pin”音是给希美的祝福】 （电影最后两人一起步行回家的曲子） 牛尾：这首曲子和开头的「wind,glass,bluebird」一样，有着纸张翻页的声音，足音，门打开的声音，包打开的声音。山田监督也说了“最后仅仅加入【pin】这一个音来作为收尾，就可以让这部电影以肯定积极的气氛结束”。 【pin】这个音是用在舞台暗下来换场景之后加入的音。和山田一起工作，会非常在意电影最后的一个音。音乐上我们称之为【终止】，“锵锵，锵~~！”像这样好好有个结束音，还是不让它结束就让它这么发散，消失…我烦恼了很久。 声之形时的将也也是这样，我对于想要祝福的人有着为他加上终止符的习惯。 在最后希美她转身回头，我希望这之后发生的事会让她幸福。 最后的场景希美的脸并没有映在画面上，这之后希美会变得如何并没有被明示， 正是如此，我们恰恰想要在这里存在着【望み】。(のぞみ，希望/愿望，与希美的名字同音) 所以我希望能在这里让大家闻到名为“幸福的余韵”的残留香气。 虽然这首曲子后半的展开因为换调变的有些伤感，但是这里由【pin】这个音来明朗地结束。 作为电影最后的一个结，我想我应该是为它留下了一个美丽的形状。

灵然-_-

2018-5-24 11:59 来自 微博国际版

【封闭的空间中消失的时间】 和tv版里教室墙上的时钟有好好画上刻度与指针不同，利兹这部电影里所有能看到时钟的镜头，钟面都是模糊的。 电影从走入校门开始到走出校门结束，这之间镜头没有离开过学校。 观赏这部电影不知不觉地剧中时间就已经经过了几日。 你能明白夏天的到来却不知道现在几月几日， 你能明白夕阳照入教室却不知道现在几点几分。霙:"对我来说，一直都是现在（与希美发生过的所有事情，经历的所有时间）。" 霙:"希美这次也不知道何时就会从我身边离开。" 也许消失的指针是在对应霙的这种感觉吧。 剧中也有很多其他场景提到【时间】这一概念。 希美一直戴着红色手表，图书的借书期限，下周上交志愿表… ずっと今。一瞬も、永远も…·

· 灵然-_-

· 2018-5-30 20:27 来自 微博 weibo.com

· 「reflexion,allegretto,you」 反光曲，电影原创场景。 山田：画这里的分镜时，全身心沉浸在霙上"霙是如何感受着希美的，如何吸收着希美的"。在想着这些事。"霙在看着希美的立场时，无法自己主动作出行动。而从希美那里收到的东西大概无论是什么都会很开心吧。对了，长笛的光，霙收到希美的光应该会很高兴吧……“对话100回也比不上画一个这样的场景能描绘两人的距离吧。 牛尾：其实，这首曲子并不是对照着这个场景写的。而是对照着电影全体制作的曲子。 也许，《利兹与青鸟》只有一个场景的话，只要有这个场景就好了。 在我心中，这里就是最高潮了。所以山田监督把这首曲子用在这里，一定是因为这场景就是这部电影的象征。 对我来说，这首曲子就是这部电影本身。 这首曲子是在看过山田监督分镜之后做成的。但那个时候动画，音乐还完全没有完成。自己当时也不清楚这部电影会做出什么样的电影。在这种状态下，我一直在写着不知道能不能在电影里用的上的印象曲专辑。那时最初完成的曲子就是这首「reflexion,allegretto,you」。 这首曲子一完成，我就觉得“啊啊，这部电影成型了”。这首曲子里肯定有不少我的初期冲动。 牛尾宪辅《reflexion,allegretto,you》

· 灵然-_-

· 2018-5-30 11:58 来自 微博国际版

· 【待ってて】 最喜欢的拥抱之前，希美“我会尽量去配得上霙的solo”。 最后走出学校，希美“我会完美地支撑霙”，“所以现在请等我一下”。 鸟笼被打开了，但是霙仍然去到了希美身边。就犹如希美所说的happy end一样。 但每当青鸟回到自己身边，利兹就要自觉一次自己无法飞翔的痛苦。 所以希美说了【待ってて】，为了飞向霙的身旁。 希美已经选择优先考上一般大学， 虽然这里也可以直接理解希美在说“尽管如此，我仍会努力练好长笛在大赛上完美支撑霙的独奏”， 但比起用来练习乐器的时间比较有限的高三来说，这里更像是在面向遥远的将来。 那么这里的意思应该是“我会在未来完美地支撑霙，所以【待ってて】”。

(台本)霙因为讲笑话有点兴奋 山田：这里是幸福的场景，霙在给希美讲笑话。 种崎：这是MIZORE’S JOKE。 东山：‘转借是不行的’并不是认真在回话而是在讲笑话。“明明刚刚是我帮了你，你却在认真回复我讲规矩。诶？“哈哈哈。 种崎：这里希美能温柔对应，真是厉害啊。 东山：有好好明白霙的意思这点。 种崎：没有把意思说出来这点真好啊。

灵然-_-

靠近就会渐渐分开两条线的歌。距离。就在刚刚喜欢上了，的事情和那一瞬间我喜欢上了这件事，为了不忘记这一点而将它化作歌曲。西日。以各自的步伐重叠的琶音。多少次同样的春天。风雨过后的微暖风和塑料袋。纠缠的翻线戏。让故事轻轻落下帷幕的两只青鸟。她们会歌唱。不要让彼此忘记琐碎的重要事情。在她们封入思慕的歌曲中又有人把这个思慕封闭起来。 就这样旋律变成了各自的东西。就这样，旋律载着记忆和感情，一直留到很远。 songbirds的最后一句歌词 I just came to love it now.

灵然-_-

3月4日 20:57 来自 微博 weibo.com

＞O网页链接 リズと青い鸟で希美が数学の解答に书いた「共通の素因数を持つと仮定する」とは”互いに素じゃないよね”ということ。つまりdisjointのdisを消すこと。そして希美はその问题を解くのをやめる。なぜならその问题は互いに素の证明だから。みぞれと繋がろうとする强い思いが现れてると思う 希美在数学题解答中写了“假定有共同的质因数”是指假设“并不是互质的”。即消除disjoint的dis。然后希美放弃了解决那个问题。因为那个问题是互质的证明。 问题：关于两个自然数x,y，请证明如果x与y互质的话，x+y与xy也互质。

作为创作者和山田监督有相近的感觉，和山田监督在声之形时的合作非常有共鸣，仿佛两人组了乐队一样，我感到非常光荣。我们在听的音乐，喜欢的电影，艺术作品上趣味相投，非常合得来。到山田出现为止，没有人一上来就能和我就99年柏林地下铁克诺音乐聊得起来，我感受到了和山田相似的波长。牛尾如此回忆道。 使用存在于学校的“音”来支撑故事 和山田讨论剧伴制作的时候，从作品的概念艺术开始考虑，共有各自的意象。互相讨论着【就像隔着窗户看着对象物那样】类似的抽象话题，就像吹奏乐的调音一样来消除我们互相之间的偏移。更具体一点的说，这部作品的感觉就像是除了主人公的霙和希美之外别人不能知道的故事。当我去深挖这种感觉时，我想到了应该用学校里存在的物品来表现音乐。比如，生物教室的烧杯，音乐室的谱面，走廊的脚步声。从这些“物”的视点来注视她们。 实际上，牛尾访问取景学校时，敲着学校的物品，把这些敲打音做成了样本来帮助正片的作曲。霙和希美的脚步声，翻谱面的声音，动作音，这些成为音乐的场面有好几处。像是这些有机的声音和乐音组合，能保持很好的平衡，从而能更贴切地表现角色的心情。 目标是“不留下印象”的音乐 牛尾考虑到音乐的主角应该是剧中登场的参赛自由曲《利兹与青鸟》。看完这部电影的人们该吟诵的音乐应该是松田彬人先生的《利兹与青鸟》。作为我，认为不能干扰到那首曲子，所以作曲时不追求令人印象深刻的曲调，只考虑做出气氛与纵深。人们看完电影时，除了《利兹与青鸟》这首曲子以外，对其他音乐没有印象是最好的。(你做到了！虽然听到其他配乐第一时间会反应的过来但是自己主动回想的话一直脑海中萦绕的是利兹与青鸟那首！) 由山田监督指导的作品，角色们都很可靠让人放心。牛尾非常开心的说道。 最后电影的看点，犹如玻璃工艺品一样，描写着纤细心情的一来一往，是令人心跳加速的作品。稍微发出点声响就会被她们发现一样，以至于令人忘记呼吸。请一定，成为窗户或者烧杯，注视守护着霙和希美。