關於利茲與青鳥的資料整理

先晒一下我的利青藍光～～～

我在去年三月的時候瘋狂迷上了利茲與青鳥，逐幀看做筆記、翻遍所有能找到的中文訪談、看各個大大分析的細節，都是我為了看懂它做過的事。

利茲與青鳥大概是我看過最仔細的影片了。我一直覺得動畫比真人影片更好分析一些，因為它的每個畫面，每個表情都是人為的，精確度很高，可以完全表達創作者的每個意圖，真人有演員的表現與導演想要體現一定的差距在（當然這也是真人影片充滿魅力的地方），所以想著“把它徹底看懂吧”翻來覆去看了一遍又一遍，並整理出了近百頁word的相關資料。

本來想著徹底看懂後要交上一份滿意的影評，可是拖了很久一直都沒能下筆，相關材料也一直放在文件夾裡生灰。抱著或許有人和我一樣想要對這部影片深入瞭解的想法，我決定把整理的資料都發上來，供大家參考。

PART 1:相關訪談整理

鳥籠中的少女，“戀”與“愛”的差別

《莉茲與青鳥》監督山田尚子、劇本吉田玲子對談

Broadcast|HB2018年11月30日 6時30分

散發著女性美豔芬芳氣味的作品

吉田第一次知道《莉茲與青鳥》（以下簡稱《青鳥》）企劃時，就感覺這個片非常適合山田，山田本人也很想挑戰一部細緻、深入地刻畫兩位女性的作品。在吉田看來，《吹響吧！上低音號》是一部兼顧眾多角色視角的同時，細緻刻畫社團活動追逐目標過程的作品，而《青鳥》則著是深挖角色心理層面的作品。所以雖說兩者是同一系列作品，但深入追求的地方卻完全不同。

因為霙與希美的故事在原作中只是一個支線，所以將兩人的故事獨立做一個劇場版，在吉田看來是個挑戰。作為一個支線《青鳥》的故事規格不大，但卻是一部散發著女性芬芳氣味的作品。

如同觸摸薄薄的玻璃

在霙與希美兩人的關係上，山田沉醉於讓希美與霙兩人產生出不可侵犯的氛圍。山田稱自己是抱著一種，如同輕柔地觸摸著一層薄薄的玻璃，並不讓玻璃破碎的觸感來塑造兩人的世界。

關於希美與霙故事的著陸點，山田和吉田依據，希美“故事還是happy end好”的臺詞，以及這句臺詞之中希美所蘊含的情感而設計。因為山田個人希望希美與霙能長相廝守，但並不認為自己能隨意決定兩人的想法和未來的人生道路，所以山田就為希美加上了一句“故事還是happy end好”。

吉田認為《青鳥》是表現山田本質的作品。尋找無法代替的一瞬間、追求只存在於此刻的瞬間，這正是山田監督理想狀態的極端展現。只要人還活著，自己的生活總會繼續向前，那麼總有那麼一個瞬間、思緒，或是相關其他的事物是在這裡是無法被取代，這個部分一直是山田製作動畫時所重視的。山田則表示，這正是與吉田一起才能發現並達成的效果。

過去有一部以《人間失格》改編的戲劇，其中有一段寫到“劇作家們的工作就是於灰暗之中找出小小的寶石”，也就是從生活的大量苦難之中，提取出希望和美好的部分，吉田就一直想創作這樣的作品。而《青鳥》恰好就是將少女某個時期中纖細、快要破碎的心意提取出來，也就是從大量的羽毛之中拔出一根，並對這一根羽毛做纖細描寫的作品。

鳥籠中的世界

在劇本的製作過程中，山田和吉田並沒有遇到太多麻煩。對於在劇本會議上聽吉田講述自己的少女觀，山田倒是很開心，吉田則對山田在劇本會議上所說“就好像用爪在玻璃上撓“印象深刻。在亮麗又美麗、易碎的玻璃上用爪撓，吉田腦中立馬有了鮮活的畫面。山田進一步解釋，自己是希望在刺耳的聲音中提取出純粹美妙的聲音，這中反差會讓聲音更加美妙。

吉田還提到，本作還是一部能帶給不同年齡、性別、經驗等不同觀眾不同感想的作品。由於作品中匯聚了山田各種各樣的想法，甚至可以說是想法太多，以至於自己感覺到有些混亂。山田想在電影上映後，聽各種各樣的觀眾講述自己的觀後感。

《青鳥》將作品的舞臺限制在學校之中。到最後結局才從學校走向外面的世界。因此吉田和山田都認為，既然到最後結局才回來到外面的世界，那麼在結局之前將作品的世界塑造成鳥箱一樣，是一個好選擇，雖然這個決定對於動畫製作來說會提升難度。

因為舞臺限制在學校，所以山田無法依賴場景轉換、舞臺變化，因此山田也偶爾會感到不安。學校就等於鳥籠，而這個鳥籠在山田眼中是神聖不可侵犯的，所以在構圖上山田特別注意為畫面營造出嚴肅公平的氛圍。

Happy End是電影的魔法

在畫分鏡時，山田稱自己一直在與腳本中的吉田“對話”。而吉田則直言，腳本也有給山田情書的意味。

這一次分鏡創作山田有著諸多煩惱，雖然霙與希美一直在對話，但兩人理解錯位的地方卻非常多。明明對話是不成立的，但卻能在表面上成立。這種情況下，每當山田去體會角色的情感時，總會感到苦澀。品嚐到如此多角色內心的苦澀，是山田做動畫以來的第一次。

除了品嚐角色的心酸，山田在畫分鏡時還特別注意，不從大人的視角去塑造故事。吉田在這一點上與山田的看法相同，吉田也不想讓大人看完片後產生“我也有過這樣的青春”的感想。吉田認為，一旦產生這種觀後感，就會讓作品的主題變得單薄，因此故事的結尾也沒有按照大家預想的依照希美的心意解決問題，而變成了對兩人今後幸福的祈願。

為了得到一個好的結局，山田想在《青鳥》的最後製作出兩人的目光交錯、心意重疊的瞬間。但如果刻意的選擇簡單、好懂、俗套的方式表現，山田自己都會感覺到太刻意，所以還是希望找到用不說謊的安定結局來結束影片。而牛尾只通過在故事最後音樂結尾處加上pin的一聲，就解決了山田的問題。只通過一個音節就讓故事的世界得到肯定，山田對於輸給牛尾而感到萬分不甘心。

說到Happy End，吉原想起之前參加電影節的頒獎活動時，聽到某位獲獎監督說到，Happy End是電影的魔法，是電影賴以生存的保障。現實世界中戰爭無休無止，讓人倍感心酸的事情也依舊在繼續。那麼至少要在電影中展現出幸福的未來，那麼就算當下無法改變，或許可以讓未來發生改變，因此好萊塢才發明了Happy End。

山田聽了吉田的轉述，想起了當初製作《玉子愛情故事》時，負責錄音的名倉靖讓山田選擇，餅藏在河邊煩惱以及咖啡店老闆放唱片時音樂結束的三種方式。最終山田憑感覺選擇了音樂漸漸變弱淡出，名倉先是讚揚山田選擇正確，然後進一步解釋，因為淡出代表著故事還為結束。玉愛描述的也是還為結束的故事，所以用淡出是正確的。

全方面纖細的作品

吉田第一次看到新人設，對於人設如此纖細而感到吃驚。不僅是人設變得纖細，就連故事也是一個又一個脆弱的瞬間連接而成，所以吉田深知，如果聲優們的演技不跟著變纖細。那麼整個作品就沒有說服力。

山田解釋到，人設的變化是向著《莉茲與青鳥》世界深入，而自然而然得到的結果。因為任何一筆畫錯，就會讓整個作品崩潰掉，所以saff們本次都非常細心的對待兩位少女的故事。《莉茲與青鳥》的演出小川太一也說過，原畫不能只負責自己作畫的部分，作品的分鏡和劇本也都要全部讀一遍。

提到電影中的童話故事，山田是打算用劇中劇的童話故事和霙與希美的故事做互動。不過隨著分鏡工作的進行，山田發現要讓兩個故事連接起來，以及安排兩個世界在故事中的位置都很有難度。吉田也認為，如何安排劇中劇在電影中的位置是最難的地方。因為如果做得不夠好，會讓作品失去節奏感，也會讓人感覺到違和感。

為了讓劇中劇能恰當地放到簡單易懂的地方，山田考慮各種方法。可以說為了《青鳥》山田可謂是操碎了心，以至於每天上下班的路上都是一服呆滯的表情，還時常因此導致坐過站。

愛和戀的不同

關於配音，吉田認為開頭很重要，如果開頭能讓霙緊繃又高揚的聲音，與希美天真又帶有些殘酷的聲音交織在一起，那麼之後的故事就會就會流暢地繼續下去。山田也特地在開頭，向觀眾展現霙與希美的關係，以及霙“希美的每一句話都在傳遞著這是最後一次”的想法。之所以霙會這樣想，是因為在霙眼中，與希美的每一天都是最後一天。

吉田解釋到，因為霙與希美目前的關係是戀，戀是瞬間的，無法像愛一樣的持續。山田也認為，霙與希美的關係，與其說是“愛”，不如說是“戀”。“愛”是就算兩人會分開，依舊會有很大可能性從歸於好，因此“愛”會讓彼此感到安心，而戀則不是這樣，《青鳥》就是展現愛和戀之間的差異。

山田在《青鳥》之前製作的作品中，愛都是無償的、是不需要特地確認心意也能將人與人連接在一起的紐帶，《聲之形》與《青鳥》的區別就在於此。而在《青鳥》裡一直描寫的是，霙處在關係破碎的危機之中，與希美進行無法心意咬合的交流。對於這種不對等交流的持續刻畫，會產生稍許的恐怖感。

霙一直得不到回報這件事，讓吉田倍感心酸。山田沒想到吉田是這樣看待這件事情，但就算如此苦澀，山田也還是想描繪相互理解關係向前一步的兩人，並且認為也不需要在當下就找到兩人未來的答案。

既然不需要再當下得出結論，吉田便向山田詢問，十年之後的希美與霙會變成何種關係。山田由衷地期望十年之後兩人的關係能從戀變為愛。吉田也與山田抱著同樣的期待，特別是在希美無法突破現有狀態的情況下。

山田認為，在兩人今後的時光裡，希美和霙都會迎來展翅翱翔之日，因為兩人身上有著太多自己還未發現的魅力，而這些未被自己發掘的優點之中，應該也有著能讓兩人關係持續一生的珍寶。

不在電影結尾給出答案是非常有風險的選擇，但這是山田從兩個角色的性格出發考慮的結果。不如說讓自我意識強的希美，和抱有堅定思想的霙，在短時間內能找到答案才會顯得虛假，當然結尾處“故事還是Happy End好”這一點還是會堅持的。

最後，山田和吉田談起了自己眼中的對方。山田說自己喜歡吉田的劇本，吉田的劇本用明朝體書寫，潔淨、清爽、華麗同時又纖細、冷靜，山田喜歡吉田劇本中的溫度。從第一次合作開始，山田就始終心繫著吉田。吉田作為劇本家能參與各種各樣的作品，但山田只有作為監督才能和吉田一起工作，也就懂了一直注視著希美的霙的心情。吉田認為，山田從此將會打破女性監督的固定印象，並表示能看著打破固定印象的山田，自己也非常的開心。

聽到吉田的誇獎山田也很開心，但山田也表示，之後不管何種類型的作品，自己都希望在製作動畫時，一直懷抱著柔軟地、真摯地心境，和作品一起走下去。

吉田聽見山田這樣說，就很期待之後能製作一部與青鳥完全相反的作品。山田也希望能嘗試更多的類型作品，跟著作品一起學習更多的經驗和見解。這種體驗讓山田既開心又感動，今後也想繼續挑戰各種作品。

參考資料

· 《リズと青い鳥》　パンフレット

希美更能激起人的保護欲

《莉茲與青鳥》監督山田尚子、原作武田綾乃對談

Broadcast|HB2018年12月8日 6時30分

山田和武田因為TV版《吹響吧！上低音號》的關係就經常見面，山田在TV版中擔任系列演出職位。這個職位被人稱為衝在戰場最前線的突擊隊隊長，具體來說，是因為《京吹》TV版角色太多，而且還有吹奏部分，這些全讓石原監督一個人的檢查工作量太大，所以才設立系列演出這麼個職位幫石原分擔工作。

劇場版的企劃很早就開始啟動了，在TV二期結束的時候，武田正在創作《波亂的第二樂章》前後篇的plot。武田將plot細緻寫好後，就交給京都全權負責了。

一開始石原只打算把《波亂的第二樂章》做成一個劇場版，然而山田在閱讀武田老師撰寫的plot後，就對霙和希美這一對角色抱有強烈愛意。但由於石原想做的是以黃前久美子為主角的正作劇場版，所以山田就估摸著把霙和希美的故事單獨拎出來做一個劇場版，應該也挺好，於是《莉茲與青鳥》的劇場版就此誕生。

從原作的第二卷《北宇治高校吹奏楽部のいちばん熱い夏》開始，山田就一直非常喜歡霙和希美這一對角色。能遇到一部同性親密者將平日裡需要隱藏的情感，如此直率地擺在檯面上的作品，在山田看來實屬不易。

採訪者讓武田描述山田在自己心中的形象，要在山田面前評價山田，武田一開始還有些小害羞。在山田的鼓勵下，武田說到，自己一直在追求創作出天然去雕飾的小說，不過想用文字達到這個目標相當困難，然而山田卻可以將自己的文字，通過影像美妙地表現出來，因此觀看山田的作品，總是能被打動。

山田表示自己始終抱著想讓觀眾的無意識動容的想法在創作。山田平日裡通過欣賞音樂、繪畫、電影時，積累了大量內心被打動的體驗，所以山田感覺自己，每天都在研究到底怎麼做才能讓人的內心產生觸動。

武田是通過文字為武器達成的目標，山田就需要通過色彩、聲音、空氣、時間等等元素的綜合為使用來達成。比如說，要表現寒冷時，山田的價值觀是不允許角色直接說出“好冷”，因此就需要一直在思考為了表現某種感覺，需要通過哪些方式來實現。

從創作第二卷小說《波亂の第二楽章》開始，武田就感覺希美和霙對對方的情感開始往不同方向發展，兩人的情感不穩定，會朝著或好或壞的方向不斷變化，於是就想把兩人感情變化中的狀態描寫出來。在思考如何把兩人的關係變化如何變為作品時，武田想到了通過把自由曲《莉茲與青鳥》當做主題來設計故事的點子。

原作中當霙說出“我最喜歡希美”時，希美迴應到“我也很喜歡霙的雙簧管”，讓很多人印象深刻。武田說自己的小說傾向於讓角色的自由、隨意地表達，但當希美說出“我也很喜歡霙的雙簧管”時，肯定是拿出了自己全部的誠意。這句話是希美能做到得最大限度的讓步，是希美想認可霙身上該被認可之處的情緒的表現，可以說是希美的極限。

《青鳥》是全力貼近兩位思春期少女日常的作品，所以山田認為，要把真正在夢中少女們的細膩內心都表現在畫面上。還有因為故事的視點切換頻繁，除了霙和希美的視線，還有兩人之外的三個視角，因此需要特別重視帶著小心翼翼潛藏在少女身邊的意識，集中精力地將女孩之間的私密一點不落地拍攝下來。

相比於久美子發現霙與希美情感變化的原作，動畫中明顯其他角色的戲份變少。這是因為山田更希望霙與希美兩人的煩惱從自己口裡說出來，而不是通過第三者來引導。從這層意思上說，山田希望通過潛伏到少女身旁拍攝的方式，讓少女們把誰都沒有發現的祕密全部乾脆地說出口。

提到情感的共鳴，武田提到自己在寫第二章時，相當理解希美。武田認為自己和久美子完全是兩種人，久美子和自己看世界的角度完全不同，大概久美子的立場更靠近霙。所以每一次久美子保護霙時，武田都會在心裡想“明明希美又不是那麼壞的孩子”。

山田則表示，不管是霙與希美，還是莉茲與青鳥，她們想要展翅飛翔的心情自己都不太明白，但她們所留戀不捨的情感，山田則非常感同身受。

山田認為希美是一個讓人放心不下的角色，明明總是在煩惱著、掛念著思考各種事情，明明是希美向對方索求著，結果卻始終自作主張、自說自話，而且還總會影響到他人，他人看著希美難受的模樣，也會跟著一起煩惱起來，就是這一點讓山田覺得讓人放心不下。而另一方面，霙則對自己和希美以外的一切都毫無興趣，因此在山田看來，霙反而更像是果斷的男性。武田也認為，希美才是更能激起人保護欲的角色，明明自己那麼的努力。

設計角色時，武田會從自己身邊找熟人、友人中尋找素材，然後再用選取出來的素材組合成角色。不過《青鳥》並不是通過拼接友人的素材設計希美和霙，而是武田從自己學生時代，見過各種各樣不如意的朋友關係之中得到的靈感。

武田將“為何會變成這樣？”的情感，通過希美與霙的關係表現出來。所謂“為何會變成這樣？”的情感，武田舉例說到，比如五個人放學一起在電車上聊天，但自己只與其他人中的一個關係好，這時因為自己的話導致氛圍變差，進而自己感到寂寞，大概就是這種情感。

在武田看來，劇場版《青鳥》與TV版和自己寫的小說相比，是完全不同的、一個有獨立世界觀的電影。特別是童話的部分和小說區別很大，在小說中只是一個簡單的梗概，變成影像的原來是這個樣子，這讓武田覺得很新鮮。武田感覺《青鳥》讓自己沐浴在寧靜、美麗但又有稍有些波瀾的青春之中。

製作TV版時，因為武田將久美子所見的垃圾、塵埃等東西寫得很詳細，所以山田也非常重視久美子所看見的塵埃、垃圾，這些都要做細緻地做檢查，而《青鳥》中更讓山田在意的是希美說出“故事還是happy end好”這句臺詞時的心情。

之前的活動中，山田曾說自己不知道如何將自己對《青鳥》的情感用語言說出來。山田稱自己應該是想將“角色成長瞬間之前的悸動”拍攝成影像，但畫分鏡時山田總感覺心中有一股無法言語的東西堵在胸口，也想請大家為自己堵在胸口的情感命名。

在武田看來，《青鳥》就像是拍攝碎掉之前泡沫的照片，是在捕捉到美麗的瞬間，作為小說家的武田也坦言，這種感受用語言形容實在有點困難。

《青鳥》完全沒有受到本篇劇場版的影響，那個劇場版是純正的久美子的故事。不過，先看《青鳥》之後再看《京吹》，說不定會得到一些感想。

武田通過《青鳥》感受到了影像的力量，《青鳥》觸動到了自己，但又無法用具體的語言描述。做TV版的時候，山田會從武田寫的新短篇裡找靈感，而武田也會從動畫裡借用各種各樣的角色到小說裡。所以相比於直接的語言交流，山田感覺她與武田更像是交換日記。石原在小說裡看到動畫的角色出場時，也會特別開心。

【參考來源】

· 「リズと青い鳥」山田尚子×武田綾乃インタビュー「身を潛めて少女たちの祕密をのぞき見るイメージ」

纖細的少女們

《莉茲與青鳥》角色設計西屋太志訪談

Broadcast|HB2018年11月26日 6時30分

《莉茲與青鳥》的監督山田尚子向西屋詢問《莉茲與青鳥》人設該如何做時，西屋才第一次知道青鳥這個企劃，一開始西屋還覺得山田是在開玩笑。在瞭解《莉茲與青鳥》是作為《吹響吧！上低音號》衍生出的獨立劇場版後，西屋就對這個工作感興趣，而後進一步瞭解青鳥的內容和構想後，西屋就很放心地接下了工作。

雖然山田是京吹的系列演出，但山田卻告訴西屋，自己要為《青鳥》塑造一個獨立的世界觀。所以從一開始西屋就與山田達成了通過《青鳥》表現少女的“美感”與“透明感”的共識。

為了設計出與《青鳥》獨特氛圍相契合的人設，西屋一邊汲取山田分鏡中的空氣感，一遍又一遍的修改人設。因為青鳥是一部細緻刻畫細微情感的作品，西屋覺得角色應該如同少女漫畫般纖細，因此將角色的頭身高調大，脖子也變得更加修長，手腳也更加纖細。

雖然池田晶子肉感十足、富有動畫美感的人設也是很棒的人設，但由於本次的人設強調實感，西屋還是將人設修改成了不太能感覺到色情的模樣。最終為了達到山田想要的效果，青鳥的人設改了五六遍。在兩位主角霙和希美的人設上，前者要比後者更難抓住要領。霙的劉海的密度和眼睛演技的表現方法，都很讓西屋煩惱。之後西屋發現，只要讓霙的眼睛帶點空虛的感覺向下看，霙的人設就會顯得穩定起來。

青鳥中童話的人設，山田給西屋買了很多北歐風格的繪本作參考，而且也沒有提具體的要求，基本讓西屋自由發揮。因為童話的氛圍要比正片樸實，所以西屋一開始想是不是要稍微設計得動畫些。但仔細想想這個童話故事也不是輕快的故事，所以最終人設的頭身比要比西屋一開始預想的更寫實。

因為正片的故事基本不離開學校，制服以外的服裝完全不用畫，所以作品有很強的箱庭感。由於全是校服，所以西屋通過對袖長、角色著裝時的輪廓等細節，來反映角色的自然體態，這種調整也讓希美比霙的體型更凹凸有致。

至於新角色梨梨花則是先請池田畫了一版人設，然後西屋再從山田畫的分鏡中汲取有用的要素，最終設計出了一個山田監督作品中特有的可愛角色。而優子只是將頭髮稍微改短了一點，其他方面與池田畫的三年級版本的優子人設差別不大，夏紀則稍微設計得帥氣了一些。而在設計久美子人設時，西屋相當注意蓬鬆捲毛的表現。麗奈倒是沒做什麼改變，不過真摯、熱誠的眼神被西屋特地保留了下來，綠輝和葉月都設計得比池田版本要更加樸素。

《青鳥》追求表現美妙、纖細、夢幻、細長的手足等等有少女感的部分。為了表現從分鏡的時間點開始，如同真實存在於現實之中的少女們的魅力，在作畫會議上，西屋對作畫們強調要充分地閱讀分鏡，充分地理解分鏡上的情報和意圖。西屋認為，參與制作山田的作品，汲取分鏡的nuance再動筆作畫，比任何事情都重要。而這一次演奏部分倒沒有難倒西屋，因為通過之前兩部TV的磨練，已經都畫順手了。

最後，西屋希望大家，看過TV版和沒看過TV版的觀眾，都親自去感受《莉茲與青鳥》這部作品之中特有的空氣感。

參考資料

· 《リズと青い鳥》　パンフレット

「物語より世界を作りたい」

靈然-_- 2018-10-06 投訴

閱讀數：29萬+

《莉茲與青鳥》山田監督採訪《比起故事更想創造世界》

■為什麼變更了人設？

―這次《莉茲與青鳥》的中心人物在原作中並不是主人公，雙簧管的霙，長笛的希美，把焦點放在這兩人上的理由是？

山田：讀原作的時候，原作的主人公久美子以及這次的霙和希美，我感受到有兩個故事在進行著。

在這個有很多角色出場的故事中，霙和希美非常的顯眼，我沒能放過她們。

武田老師說過“關於這兩人的故事還有很多可以寫的”。我擅自把這句話記在心裡，開始想要製作認真挖掘這兩人關係性的影像作品。

―標題裡沒有《吹響吧！上低音號》，一開始還以為是完全沒關係的其他作品。

山田：沒怎麼去意識系列的聯繫，能做出不知道上低音號的人也能喜歡的作品就好了。

本來《上低音號》這個名字就擁有與這次作品內容不相同的非常重要的其他意義。

這次把視線從《上低音號》上移開，以霙和希美為中心，內容也就自然的和霙與希美契合上了。

―你對名為《霙與希美》的兩人如此沉迷的理由是什麼？

山田：預計好的事情無法順利發生這一美妙的關係。看著那兩人，就猶如音樂一般。

―電影中長笛和雙簧管的獨奏沒法順利進行。那是因為她們之間微妙的關係性，而那個心情變化在劇中沒有用明確的臺詞來給出答案，而用演奏的變化來表現的。

山田：是的。因為兩人並沒有發生明確的碰撞。沒辦法給“這個”取名，這次就是描繪了這樣的情感。

以那種沒法說清楚的感覺聯繫在一起的兩人，就猶如音樂一般。正因為是以音樂為主題的電影，我感覺到在這之上還能描繪出音樂性的某種東西。

■比起朋友不如說是男女朋友的關係

山田：是呢。我在畫分鏡時就不知不覺地在想了，希美像是男孩子，霙像是女孩子，兩人有著朋友關係，但好像也是男女朋友呢。正因為霙對著希美有著複雜的感情所以無法順利演奏，霙不把這份感情明瞭的說出來所以沒法傳達到。霙是像女朋友一般的存在所以偏向用感情來表達，而希美更偏向把"喜歡""討厭""甜""苦"這些清楚說出來。

―描寫同世代的女孩子，是站在客觀角度俯瞰著來畫的嗎。

山田：同時尊重主觀和客觀的角度，在兩邊不斷來回畫的。

―曖昧的表現，動畫裡沒有依靠臺詞，也沒有激烈的動作，這次要傳達出微妙心情的變化是不是讓你感到困難。

山田：特別是這次，少女們心情的微妙之處如果用言語說出來的話，感覺一切都會壞掉，所以特別重視了電影的留白。比起用語言來敘述，這次以“我沉迷在拍攝接下來會如何行動的少女們”的印象來製作的。作為創作映像的人的工作，應該去尋找言語和畫的平衡，不讓任何一方顯得顯眼。所以這次在動畫中去嘗試了比起語言更能傳達信息的畫面製作。

―說起山田監督，對映像方面的執著被眾人所知。特別是對景深的意識，貼近現實的映像。

山田：每日都在研究著意識到攝影機存在的畫面製作。但是，能完成真人沒法完成的表現著才是動畫的魔術。當然也有模擬過現實般的鏡頭感，但那並不是完全的複製。使用映像的魔術，我想嘗試用盡各種手段，最後創作出那氛圍一樣的東西。

作為監督，有著創造這個作品世界的責任，讓看到這個世界的人能被吸引過來，為此去做出各種嘗試。

■想創作的是【肯定的某樣東西】

―想創作的世界，是怎樣的世界。

山田：應該【肯定的某樣東西】是佔很大比重的。不論舞臺或者內容如何，我都會尋找能肯定物或事的方法，想要將之作成我的作品。

―【肯定的某樣東西】是指？

山田：能夠被感知到的對人信賴的可能性，像是這樣的東西。就算是悲傷的東西也要去尋找看上去不僅僅是悲傷的手法。嗯，沒法很好的說清楚。

―為什麼想創作這樣的東西呢？

山田：大概是因為我憧憬著這些吧。個人生活裡很難能滿載著肯定感活著(笑)。

但是，我自己也會經常看電影看小說，一直以來都被那些從根底裡擁有肯定感的作品拯救著，所以我也想創作那樣的作品吧。

―比如，怎樣的作品呢。

山田：衝擊的映像體驗吧。不是好或不好的問題，對著別的次元的人持有興趣的方式所壓倒，喜歡就算是悲傷的題材看完也能開心的作品。

―比起故事，更喜歡擁有映像力的作品呢。

山田：是的。從畫面傳出的感情的波動，就是喜歡上了這個才想著自己也想要創作映像的。

比起如何去講述一個故事，我可能更想要去創造一個世界。

―輕音也像是這樣的構造呢，並不是單純描寫著淡淡的日常，而是通過有魅力的角色，讓觀眾們喜歡上她們所生活著的那個世界。

山田：應該說我對作品世界如何能有魅力的展現出來很感興趣。在這之上看的人能記住高揚感的話就最好了呢。

山田：我大概，是讓看著的人能與角色們看到同樣的東西，聞到同樣的味道，想要創作這樣的世界。這樣不同世界的人們通過作品聯繫在一起…如果能做到這樣的事真是再好不過了。

氣氛就好像是在偷窺女孩子的祕密一樣

nizista媒體部 2018-06-05 投訴

閱讀數：11萬+

——訪談電影《莉茲與青鳥》的導演・山田尚子與原作者・武田綾乃（前篇）

導演・山田尚子與原作者・武田綾乃

4月21日於日本上映的動畫電影《利茲與青鳥》，是由武田綾乃所創作的小說《吹響！上低音號 北宇治高中吹奏樂部，波瀾的第二樂章》所改編的動畫電影。

在特別上映會中，擔任導演的山田尚子和原作者武田綾乃雙雙登臺，並講述了關於作品的很多幕後故事。Nizi★sta媒體部也在上映會結束之後的第一時間進行了採訪。在本次採訪的前篇中，二位老師講出了他們關於這部作品更深層次的想法。

武田：不想把悲傷的感情用悲傷的方式寫出來

——從武田老師來看，您對山田導演的印象是什麼樣的呢？不僅是作為導演，作為一名一般人的印象也可以。

山田：作為一般人的印象，這還真挺讓人在意的呢（笑）。

武田：在這裡說出來沒關係吧…我覺得她很可愛（笑）。導演方面的話，山田導演與其說是對作品世界觀的改善，不如說是把細節之處變得更加細緻入微，並且把這些細節一個接一個地處理完美的印象吧。

——那麼這次聽說是導演是山田導演的時候是什麼感受呢？

武田：那時我感到十分吃驚。看電影的時候也會覺得“原來是用這種方式在表現的啊”。

——因為與電影不同，小說中並不只是霙和希美的故事呢。那麼，山田導演對武田老師是什麼印象的呢？

山田：她是一直保持著笑容的人（笑）。但是第一次見面的時候，因為頭髮很短，感覺有點男孩子氣。可每次再見面都感覺她變得更漂亮了，所以對她有點敬畏呢。她所寫的文章應該說是有著良好的溫度感吧。就是說讓人覺得她是通過運用文章中那種時高時低的絕妙溫度感，來寫出有畫面感文章的人。

——是那種讓人想要影像化的文章？

山田：對，非常有那種感覺。

——是感覺文章和自己的創作相性很好嗎？

山田：冒昧地講，的確是很…有這種感覺。雖然把這些話說出來有些那個，但的確是這樣的（害羞）。

——在《吹響！上低音號》系列之中，原作者與動畫製作方的關係是什麼樣的呢？

武田：動畫基本上是與原作創作同時進行的。創作《吹響！上低音號》的時候是把情節結構直接發過去，之後就交給動畫製作方的情況比較多。當然也有趕日程的原因在裡面。如果我能寫得快一點的話…（笑）。

山田：怎麼會怎麼會！說是情節結構，其實基本已經離成品很接近了。製作TV系列的時候小說的第一卷已經出版了，之後給我們看的情節結構也是有著相當高的完成度。而且還出版了短篇，我們一邊看著短篇小說一邊把這些也反映到動畫之中。

——在創作角色的時候也是看著小說或者劇情結構的嗎？

山田：基本來說是這樣的。不過因為文章的脈絡十分清晰，我需要做的只是把文章裡的內容提取出來而已。

武田：聽您這麼說很開心。

——（製作動畫時）沒有向原作者諮詢的時候嗎？

山田：感覺這麼做就太不知趣了。作品已經寫在那裡了。小說裡用了很多的方式，比如說利用周圍環境的描寫，已經把角色的感情表現了出來，所以我覺得還是不要去做和原作者確認這種事比較好。

武田：因為我十分不想把悲傷的感情用悲傷的方式寫出來，而是希望能夠被讀者察覺到。也正因為有想被讀者察覺到的感情在，所以有意識地用了這種方式來描寫。

山田：我希望這部作品可以給世人留下這樣的印象

——在TV動畫《吹響！上低音號2》之中被聚焦著的霙和希美在本作中成為了主角。關於這兩名角色，（在剛才的活動中提到）山田導演是覺得電影的氣氛就好像是在偷窺女孩子的祕密一樣。武田老師覺得這是怎麼樣的兩名角色呢呢？

武田：關於霙和希美，是兩名我很想把她們那種名為“喜歡“的感情進一步挖掘的角色。

感情這種東西不過只是冰山一角，實際上來說這種感情更像是用疊疊樂搭成的塔。雖然一般我們會說喜歡某個人或者討厭某個人，但喜歡和討厭中也會有大量的感情顆粒在這之中。有名為憧憬的喜歡，也有名為嫉妒的喜歡。

對我來說，霙和希美是錯過了對方的感情，或者說她們相互對對方抱持的感情是不同的。但我想寫出的，說不定正是“就算她們沒能相互理解，也能一直在一起”的這一點吧。如果能讓大家覺得，“就算沒能相互理解，她們互相也能留在對方身旁，並且這個行為是有意義的”的話，那就太好了。

——在剛才武田老師說到，您說了她們雖然相互“喜歡“，但在喜歡之中包含的東西是不同的。其中究竟包含了什麼雖然無法用語言表達，我覺得雖然有所不同，但兩人的齒輪也有完美咬合的瞬間。這時的確會讓人覺得她們能互相在對方身邊真是太好了。

山田：電影之中，我是打算描繪她們從（感情的）途中到途中的故事。而不是在電影中出現了什麼問題然後解決了它。只是描繪她們在呼吸、在煩惱的途中所體會到的各種各樣的感受，然後把這些一口氣全部表現出來。就像是把二人對對方“喜歡“的不同這種情感粒子一個又一個小心翼翼地抽離出來一樣。在電影中，希美也說到”故事如果是happy end就好了“，我希望這部作品可以給世人留下這樣的印象。

——我覺得這一定已經做到了。

山田：製作過程中，最後我有個衝昏大腦的瞬間，想讓兩名角色十分簡單易懂地擁抱在一起。但是角色設計的西屋太志老師說著“不不不不“地堅決拒絕了我的提案。但是又如何能很好地表現兩個人的齒輪完美咬合在一起的瞬間呢？這時候音樂擔當的牛尾憲輔老師在最後將一曲鋼琴樂加入了進去。就這樣所有的問題都解決了，並沒有留下什麼遺憾（笑）。

——相信看了電影就能明白，為了表現在兩人完美咬合之前的一切，在角色的表情之中所流露出的感情細節上是非常用心的。非常令我在意的是，這種非記號型的表現方式是如何向動畫畫師們傳達的呢？

山田：是通過詳盡的說明來傳達的。賭在動畫師們的演技力上的成分也有，在這之後的也會進行演出作業，可以說就是用盡一切可用方式的感覺吧。眉毛的位置、手所處的位置、梳頭髮的方式都會給人以完全不同的印象，所以都要進行調整才行。

——這個是動畫的長處所在啊。

山田：我是這麼認為的。能做到這種完成度是動畫的強項所在。因為有不依靠自然產物的部分在裡面，用什麼樣的感觸，用多大的力量來表現都是可以人為決定的，我覺得這正是動畫最有趣的地方所在。但是不要自以為是這一點也十分的重要，要這樣做出來作品是非常有難度的，必須在自我質疑中前進才行。

——在這些纖細的場景中，武田老師最喜歡哪一個呢？

武田：是長笛反光的那個場景呢。在那裡有一種象徵性，讓我覺得“這才是吹奏樂部啊“。我能感受到在那個場景中表現出的氛圍與現實的交融，所以說是一個非常有象徵性的場景。但是其實喜歡的場景有很多，這些場景全都印在了我的腦海中。

不想用語言來回答

nizista媒體部 2018-06-08 投訴

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——訪談電影《莉茲與青鳥》的導演・山田尚子與原作者・武田綾乃（後篇）

4月21日於日本上映的動畫電影《利茲與青鳥》，是由武田綾乃所創作的小說《吹響！上低音號 北宇治高中吹奏樂部，波瀾的第二樂章》所改編的動畫電影。

在特別上映會中，擔任導演的山田尚子和原作者武田綾乃雙雙登臺，並講述了關於作品的很多幕後故事。Nizi★sta媒體部也在上映會結束之後的第一時間進行了採訪。在本次採訪的後篇中，我和兩位老師談了更多關於作品中音樂和聲優的話題。

導演・山田尚子與原作者・武田綾乃

山田：說出的言語並不是正確的答案

——無論是山田導演的哪一部作品，在角色雙腳的表現上都給人留下了很深的印象。原來雙腳可以有這麼強的表現力，十分令人感動。對於山田導演來說，少女的雙腳是什麼樣的存在呢？

山田：怎麼說呢，我都覺得角色說出的語言並不是正確的答案。如果太過於把角色所說的言語當成答案來看的話，總覺得角色真正想表達的東西就無法傳遞出來了。

我是覺得，這時候要考慮的就是角色的其它部分在說些什麼了吧？所以“說出的語言並不是一切”這一點是《莉茲與青鳥》的關鍵所在。關鍵的地方是不想用語言來回答的。

——故事整體給人一種是在安靜、平穩地進行的印象。有考慮過讓整個作品更有樂趣，更加輕鬆一些嗎？

山田：這次的作品是《吹響！上低音號》的新作電影，感覺輕鬆的地方在本篇之中已經好好地做過了，所以覺得這次就算了吧（笑）。如果這麼說的話可能會讓人誤解吧。

當然，能讓大家看著就很開心的劇情，不會讓大家厭煩的劇情，如果從這種提升觀影體驗的角度上來講我們盡了全力。但簡單易懂的起承轉結，亦或是在比賽中獲得了成功這樣的劇情在本篇中已經有很多了。所以這次就想要沉迷於把兩個女孩子之間甜甜的故事表現出來。

——說是就好像是在偷窺兩個人的祕密一樣的電影，但是果然也是有很多作為電影來說很有趣的地方，比如說吹奏樂部的演奏場景，確實讓人感受到湧上心頭的感動呢。能做到這一點真的是讓人十分欽佩。武田老師是怎麼看演奏場景的呢？

武田：在創作原作小說的時候，其實也會考慮“這裡應該怎麼辦的呢”,“應該用什麼樣的方式表現出來呢”這種問題。但搬上銀幕之後，聲音也好表情也好全都加了上去，“刷”地一下子都展現在了眼前。能做出這樣讓人感受到音樂的力量的影像，我真的是從心裡感激製作團隊。

山田：我在讀原作的時候，也會想“怎麼辦啊這個”（笑）。

武田：想寫的東西都是分散開的呢（笑）。

山田：其實難度還挺高的。但是因為覺得讀過原作的粉絲們一定很期待這個場景，我也必須得迴應粉絲們的期待才行！每一次的演奏都是一個連續劇，不把握好其中的關鍵的話，是畫不好分鏡的。這次為了找到關鍵點也是花了很多的時間。但是因為雙簧管和長笛的演奏者在吹奏時感情十分投入，讓我受益匪淺，十分感謝他們。

——關於音樂的事也讓我感到很好奇。電影最開頭的場景中，使用腳步聲的音樂是如何製作的呢？

山田：是從想製作兩人生活中的聲音、兩個人發出的聲音開始的。在和牛尾桑開會的時候我們同時想到的。感覺到“啊——，不能先說出口”，於是就變成了看兩個人誰先能說出來（笑），最後我們都想要做成音樂劇那種感覺。

既然想做成像是音樂一樣的電影，那也要以音樂作為出發點來獲得靈感。畫分鏡的時候只把節奏決定下來，然後就直接交給牛尾桑。雖然把對話完成了，但在那個時間點對角色在對話時的動作完全不做任何決定，電影製作過程中我們一直在通過這種方法來摸索。

先做一個假定的映像來和音樂做配合，再根據音樂對映像做出修改。這樣的事情重複了很多遍真的是夠受（笑）。

武田：作品的印象還是在最初就製作好了的，我看了後感覺真是太棒了。角色的腳步聲如果在電影院之外的話是不會被輕易注意到的。一般會被遺漏掉的聲音在耳畔迴盪，正是這個作品的象徵所在吧。

武田：很想分享這份美麗的時間

——也想問幾個關於聲優的問題，因為本田望結桑（莉茲和少女的聲優）的演技真是很出色。

山田：可愛吧（笑）。總而言之就是可愛。電影中出現的童話《莉茲與青鳥》之中，有莉茲和少女兩名角色，我們把兩個角色做成有些混淆的的狀態，所以決定兩名角色使用同一名聲優。當時詢問製作人到底找哪名聲優比較好的時候，突然本田望結桑的名字出現在眼前。懷著即使失敗也無所謂，先把offer發了過去，就想著先做做看。

——本田桑登臺的舞臺問候活動之中，她自身很在意自己一人兩役的表現。實際上她很好地把角色區分開了呢。

山田：是這樣的呢。我覺得是很清楚地區分開了。

——剛才在談話活動中，您講到了在音樂方面，特別是吹奏樂部是在樂曲原作故事的完美理解之上進行了演奏。那麼武田老師實際覺得《莉茲與青鳥》中的童話影像表現如何呢？

武田：是讓我十分吃驚的。《莉茲與青鳥》中的童話我是用“哇~~”的氣勢寫出來的，自己事後也會問自己，為什麼當時會這麼想。但是變成了影像，再加上本田桑的聲音之後，會有種“這說不定是實際存在的故事呢？”的不可思議的感覺。

——關於出演霙的種崎敦美桑和出演希美的東山奈央桑，我覺得她們與在《吹響！上低音號》本篇時使用了不同的演技呢。

山田：因為《吹響！上低音號》是群像劇，是很多的角色一起並立在其中進行的故事。在這時需要能用儘可能少的話語來讓大家瞭解角色，所以臺詞有稍微加強了角色性的點在。反之，《利茲與青鳥》是把一句臺詞延伸到90分鐘的感覺，所以一點一滴的堆積是非常重要的。因此告訴了聲優不用故意誇張也可以。其實就算不用特意強調，聲優們也是馬上就能理解到這一點。

——那麼最後，請跟已經看過這部電影，或者想要去看這部電影的讀者們說兩句吧。

武田：《吹響！上低音號》系列自身雖然很長，但本作是從漫長的系列之中，把美麗的地方提取出來，並且集中在霙和希美兩個人的關係的故事。在電影之中將我們曾經走過的地方，以及我們今後將要去往的地方集合了起來。很想和各種各樣的人一起走進電影院，分享這份美麗的時間。

山田：從讀過原作的第一卷開始，就覺得武田老師寫出來的文章純度很高，非常想將其影像化，這次能得到這種機會十分的開心。而且這次尤其在音樂方面非常地講究，可以的話請務必去劇場觀看一次吧。真的有在電影院之外聽不到的聲音存在其中！如此狂熱地製作出的音效，如果大家能體會到的話我就十分開心了。請把這個電影當做一次聲音上的體驗吧。還請大家多多關照！

教室的牆壁或燒杯，從這些細節之中都能觀察出霙與希美的交流的電影。注意到的時候，目光已經集中在她們兩人雙眼的移動，雙足的動作之上。想著她們這時候到底正在考慮著些什麼，想著她們這時候是什麼樣的心情。雖然感覺十分淡薄，但其被牽引著，90分鐘的時間也感覺轉瞬即逝。我相信《莉茲與青鳥》就是個讓人有這種觀影體驗的優秀電影。

靈然-_-

2018-10-4 21:22 來自 微博 weibo.com

山田：成長痛を経験することで彼女たちはすてきなレディになっていける。 --經歷了成長之痛的她們一定能成為出色的lady。 山田:私自身は2人に「添い遂げてほしい」派なんですよ。 --其實我本人是“希望2人「添い遂げる」”派的。 山田：みぞれと希美にはどんな形であれ末永く添い遂げてほしい、というのがある。 --不管是以怎樣的形式，我都希望希美和霙能永遠「添い遂げる」。 ！添い遂げる！ 1. 一生、夫婦として暮らす。 （一生，作為夫婦生活。） 2. 困難な事情に打ち勝って夫婦となる。 （跨越困難的狀況成為夫婦。） —成為出色的lady ＋ 添い遂げる— 山田在訪談裡對希美和霙關係的形容: 1.比起朋友更是男女朋友。 2.現在是戀並期望終有一天成為愛。 3.希望她們添い遂げる。

@靈然-_-

影片開頭出現了名為「dis joint」的字樣，但在最後的場景中，「dis」被抹去，變成「joint」。這個詞裡包含著什麼樣的想法呢? 山田：作品中，我把兩人的關係描繪成數學用語的“互質”。例如，儘管與4和5相鄰，但他們的共同的最大公約數為1。相鄰但不接近的關係很像希霙，所以這次我很珍惜她們的關係。互質的英譯好像有其他的說法，不過，在這部電影中我使用了「dis joint」。如果「dis」消失了，就會變成「joint」。“啊，成功了！這個可以有”(笑)。 電影中互質這一印象好像要表現兩位無法共享各自的感情一樣，不斷地潛入觀看著的潛意識中。 讓霙填寫志願的教師，他的授課在講最大公約數。 新山老師問完霙你能理解利茲的心情嗎。鏡頭給到的7個試管架上的標號都是質數。連綠河豚也是3匹。 “電影開頭的演奏，其實音完全沒合上。一般在開始合奏之前會對一下音的高低，2人在這時就已經擦身而過。因為這裡會出現標題，所以也準備了默契的版本，但還是選了現在這個。” 而步幅和足音完全相異的兩人出現那一次重合的瞬間， 山田曰:"這就是一部讓兩個大小不同的齒輪，就算一瞬也好，想讓她們咬合的電影。" 而說道齒輪有這樣一個知識，唯有兩個齒輪的齒數要互質才能圓滑地運轉【】

《利茲與青鳥》DISCUSSION（種崎敦美X東山奈央X山田尚子）

京阿尼應援團 2018-12-29 投訴

閱讀數：10萬+

收錄於場刊，兩位主角的聲優與監督的對談。

霙和希美，二人的故事

——請告訴我們第一次聽到電影《利茲與青鳥》（以下簡稱《利茲》）企劃時的感想。在2017年6月舉辦的《吹響！上低音號》EVENT上發表了該企劃。

種崎：我有參加那次EVENT……

東山：當時是怎樣的情況呢？

種崎：完全是個驚喜，出席活動的大家都不知情。負責主持的安濟知佳自己也疑惑地照著指示讀了下“接下來還有個特別告知”，然後就公佈了劇場版三部作。

東山：是這樣啊！

種崎：我當時都哭了！本以為霙和希美的故事已經告一段落，沒想到還可以再看到故事的續篇。雖然能看到續篇讓我感到純粹的高興，但是心裡也有點害怕。要是當時能和東山桑一起在現場見證就好了。

東山：我也很想去宇治啊，但是當時真的去不了。後來在Twitter上看到劇場版的情報嚇了一大跳。在系列不斷延續，眾多人物登場的作品中，選出了這兩人作為新作主角，真是既驚訝又高興。希美是我很喜歡的角色，能夠再度為希美配音我很欣喜，但是也跟種崎桑一樣感到害怕呢。我本身就很喜歡《吹響！上低音號》（以下簡稱《上低音號》），在參與這個系列的配音之前，還買了《吹響！上低音號~歡迎來到北宇治高中吹奏樂部~》這部劇場版的電影票哦。

山田：還有這回事！

東山：後來我就參與了這張電影票上的作品（笑）。在決定了我負責配音的角色為希美之後，再次來到影院我就會想“我能夠為這個系列配音了啊”，感慨漸深。看了演奏場景之後也感動得流下眼淚。正因為喜歡，才會對要參與這部以霙和希美二人為主角的電影而感到壓力。

山田：說起來，東山桑有在Twitter發過視頻呢。

東山：是的，在EVENT當天上午發的。我原來在學生時代吹過長笛，但由於家裡沒有長笛，所以就用在沖繩買的土特產橫笛吹了一下。吹完後還說了一句“霙~還有大家~今天的EVENT要加油哦~”。我沒有把霙歸在大家裡，是單獨提的哦！

種崎：是這樣。我是在EVENT結束後看的視頻，當時一聽到東山桑喊的“霙~”，我就又哭了。畢竟有好一陣子沒有聽到希美喊的“霙~”了……我也明白自己只是聽到那個聲音就會哭。

一同：（笑）。

東山：好好傳達到了很開心！

——之後，錄音也完成了。

一同：大家辛苦了~

東山：我一直很期待錄音的那天，這對我來說是非常重要的工作，所以在Twitter上發了“今天有很重要的工作，所以要努力了”的話，鼓足勁後去了錄音現場。還收到很多粉絲“是要做什麼呢！？”的回覆……我一直在為了這一天而好好努力著。

種崎：對我倆來說都是這樣的，這是很重要的一天，不過我和東山桑相反，沒有和任何人提起，而是把這件事藏在了心裡來到了錄音現場。由於一直壓抑著心情，所以緊張得腹痛了（笑）。一開始還被問到“緊張了嗎？”。

東山：是被問了！再次參與這個系列的錄音，真是過了很久呢。

山田：應該時隔1年以上了吧？

種崎：是的。雖然相隔了一段時間，但這次是作為一部獨立的電影，以“把TV系列擱一邊，這是《利茲與青鳥》”為原則去錄音的，所以隔了很久什麼的已經沒有關係啦（笑）。

東山：確實如此。

種崎：因為風格發生了變化，也有“初次見面”這樣的感覺呢……

東山：作品的整體氛圍全然不同了。希美這個角色在TV系列中，是有點天然，又比較率真的類型，但是在《利茲》中就不一樣了，能看到她有人情味的一面。在有著像這樣的新認識之時，我權衡著粉絲們熟悉的TV系列的希美和在電影中深入挖掘的嶄新形象的希美，並完成了配音。

種崎：平衡嗎。那或許是希美比較厲害。相比TV系列，印象有所不同的正是希美。因為對於霙來說，比起音樂更重要的是希美、更喜歡的是希美，像這樣的地方從來沒有變過。

山田：霙確實從系列開始就沒怎麼改變過呢。我一直想描寫希美對她所懷的思緒與內心矛盾，因此這次能有機會描繪二人的故事，我感到很開心。

記憶中熟悉的“香味”

山田：這次配音的感覺如何？

東山：錄音開始之前，山田監督對我說，這是“從中途開始，描繪中途的故事”，我對此深有體會。我覺得本作不是在入學、畢業或是競演這種明確的時間點發生了什麼大動作的故事，而是內心的變化緩慢積累之後，最終突然意識到“不知不覺間來到了這麼遠的地方啊……”這樣的作品。二人的關係雖然慢慢變得複雜，但是配音時想著“人生在世總有這樣的事”，內心很自然地就接受了。

山田：哦……

種崎：雖然她們的內心在一點一點地發生著變化，而我們從屏幕外面看著她們，卻似乎完全沒有變化，這讓我覺得很有趣。有時候我心裡七上八下的，外人看了卻沒覺得有什麼事，像這樣的情況也很多。因此，能感覺到這是我經歷過的事情，所以沒覺得混亂。

山田：聽了兩位說的話我就安心了。即使不是實際相同的東西，卻覺得是記憶中熟悉的同樣的“味道”，我想是這種意思吧。我覺得《利茲》這部作品中所描述的東西，不僅僅限定於女性，更像是所有人都曾經聞到過的某種“味道”。

對天才的嫉妒

——讀完臺本之後感覺如何？

種崎：我個人的話，這次覺得“很懂希美的心情~”。

東山：不會吧！？我倒是相反耶。

種崎：哎！？

東山：我非常瞭解霙的心情，而弄明白希美卻花了不少時間。臺本上寫了很多要點說明，靠著這些最後終於搞懂了。臺詞沒有做出全部說明，字裡行間感覺到的是空氣感和留白。例如，雖然嘴上說的是“謝謝”，但其實心裡不是那麼想的……那些臺詞中隱含了其他的意思，所以解開這部分難題花費了不少時間……我們居然相反呢。真是太吃驚了。不過，種崎桑為什麼會懂希美的心情呢？

種崎：看到了擁有遠超自己的、壓倒性才能的人，心裡就會煩悶不止……該說是嫉妒吧，例如在電影中“絕對是我更喜歡你，為什麼跟那個人（那個角色）靠那麼近……”這樣的小心思。

山田：是有這樣的事。會覺得是自己做得不夠好……

東山：雖說是嫉妒，霙的嫉妒是友情的嫉妒，希美的嫉妒是對音樂才能的嫉妒，兩人是不同的呢。

種崎：這部分真讓人想流淚。

山田：果然，羨慕地看著他人的心情，或者看到別人擁有自己所沒有的東西，這種感覺不是簡單地說一句“別人是別人，自己是自己”就能看得開的事情啊。

想對這部唯美的電影說——

山田：因此，我考慮過希美整理好自己的心情大概需要多長時間。希美大概是希望得到肯定的，想讓自己的努力得到回報，結果完全沒有注意到她自身真正擁有的魅力……霙很喜歡她的魅力，一直追尋著這份魅力，可希美卻不這樣想，不管霙如何訴說，希美始終都無動於衷。也有可能是裝作注意不到呢……或許需要花費很多時間，但哪怕一點點也好，能讓希美的內心早些平靜下來，領悟到並找出答案就好了。

東山：確實如此，平時那麼沉默寡言的霙，不知費了多少口舌，說了多少希美的優點，也不能打動她呢。希美想的是“不是那些地方”……

山田：就像是衣服的鈕釦扣錯了一樣呢。

東山：當時我一邊琢磨著希美的表情一邊配音，心裡想“啊……完蛋了”。笑的地方也是，最初讀臺本的時候，覺得“哎，怎麼辦啊！？能笑得出來嗎？”，實際上說臺詞的時候順勢就配下去了，也可以正常地笑出來……對我來說，見到厲害的人會說“好厲害！”，不會覺得不甘心什麼的。不過這只是平時沒有那樣去想，那種不甘心的心情其實並非沒有萌芽。這次只是把這一點放大，將其刻於“希美”之上。

種崎：我覺得TV系列中的希美是和我完全不同類型的人，所以完全能理解霙的心情。而在這次的電影中，由於可以看到她極其人性化的一面，我開始喜歡上希美了。

山田：我也感覺希美變得人性化了。

種崎：我認為霙是很難被理解的那種類型。如果一個人的人生中不依存於某物，沒有某個無論如何都要守護的人的話，這樣想必是不能理解霙的吧。兩位對此是怎麼想的呢？

東山：我跟霙有著同樣的心情，因此很理解她。高中修學旅行的時候，我想和關係要好的女孩子結伴，卻被告知“我們已經和平時一起吃午飯的朋友組隊了哦”……“我們”中並不包含我，想到這讓我感覺很寂寞。那個女孩子有很多朋友，而我只是那很多朋友中的一人……所以，我非常瞭解霙的心情。

種崎：我也有一個非常重要的朋友，為此報考了和她一樣的高中，我非常明白這種心情。真是太好了。

東山：和霙一模一樣呢。

種崎：但是想起那時的事情，長大之後回想起來也會思考“那時為什麼會那樣做呢？”。

山田：能夠這麼想的話，說明是真的領會到了呢。

東山：未來的二人如果也能領會到就好了。

種崎：學生時代的世界很狹小，所以會有很多那樣的事。

各自想說的話

山田：在最後那個代表了互相喜歡的擁抱場景中，希美對霙說了“謝謝”，我覺得不是表面意義上的“謝謝”。就像有奇妙的魔法可以平息希美亂糟糟的內心波動一樣，也是非常難懂的臺詞，東山桑找到了非常好的著地點呢。

東山：其實我已經沒有配那個場景的記憶了（汗）。我雖然理解了希美的心情，但困惑著要用怎樣的聲音去表達才好，最後想著：“要在這個瞬間決出勝負！”在夢裡演練了許多次。所以，自己當初怎麼配的已經不記得了……

山田：那個瞬間真是乾淨漂亮地表現了希美的心情。

東山：監督這麼說的話我就安心了。

——種崎桑怎麼想呢？

種崎：霙用擁抱的方式將她喜歡希美的地方傳達過去，希美卻說著“我喜歡霙的雙簧管”並笑了起來，這一下子就刺痛了我的胸口，感覺都要吐了！

一同：（笑）。

種崎：不是霙要哭了，而是我要哭出來了。

東山：從那句話來看，霙有沒有注意到希美想說的“正確答案”呢。

山田：霙大概並沒有完全理解，但我認為她會逐漸明白希美究竟想說什麼吧。對於霙來說，希美想說的，應該是跟“雙簧管”有關的事情。而對於希美而言，要說出“我喜歡霙的雙簧管”這句話，也是相當需要勇氣，要做出必要的覺悟的。

東山：我能理解。二人的關係好像發生了變化，又好像沒有變化……看完電影的時候，我思考著“這部電影是Happy End嗎？”，雖然不能斷然下結論，二人之間也還存在著無法消除的隔閡，她們的關係也許並不會積極順利地發展下去，但即使如此，我仍然感受到她們正在邁向彼此的未來。

山田：我覺得如果沉浸在觀影結束後的餘韻中，心裡會希望是“Happy End”吧。實際上在電影的最後，兩個人走著走著就劇終了，然而她們的步調始終沒有達到一致。對於本次主題為希美與霙的電影來說，這是有意而為，但當她們步調一致的瞬間，就是奇蹟般的“Happy Ice-Cream”場景哦。

種崎·東山：好厲害！

山田：電影開頭和最後的場景用希美和霙的足音充當了背景音樂。這裡的足音是由負責音樂的牛尾桑來調整的，兩人對話偶然同步的瞬間，她們的足音也重疊在了一起。看了這篇訪談後，再去看一遍電影可能就會理解了吧。

種崎：音樂和足音事先就被錄進配音用的影像中了，這點真的非常感謝！音樂自不必說，足音真的給人印象很深，一直縈繞在腦海。

山田：這個讓二人萌發出音樂的場景，我也覺得非常棒。

《利茲》與《上低音號》

東山：標題裡沒有寫上《吹響！上低音號》，而是隻以《利茲與青鳥》作為片名，意為這不僅僅是故事的續篇，不再是“上低音號”，而是希望做出以“雙簧管與長笛”二人為主角的一部電影，TV系列中登場的明日香她們也沒有出現，於是就產生了明明是《上低音號》系列作，看起來卻像是其他劇場作品般的印象。即使只看了這部《利茲》，也會感到像是在讀美麗的、繪本般的故事，而熟悉《上低音號》系列的各位，則可以瞭解到在《利茲》主要劇情之外的過去發生的故事，使其更加充實豐盈。我覺得這是一部能讓大家體驗到各種各樣樂趣的作品。

山田：新的一年級生也入部了，變得熱鬧起來了呢。

種崎：特別是長笛組的一年級生，大家都是可愛的好孩子呢。長笛組聚在一起的場景也很有女子高中生的愉快氛圍！其他組裡有個性的孩子就更多了（笑）。

東山：兩位部長開會的時候也很可愛呢。

種崎：雖然不能明說到底是怎樣的場景，但可以說的是山田監督精心設計了兩位部長之間的搞笑段子哦。

山田：搞笑段子，有的（笑）。

重視電影的“間隔”——

種崎：在《利茲》中，別人對你說了什麼話之後，你經過內心理解再給出迴應的“間隔”是非常重要的。我會儘可能與角色保持同一視角，比如角色如果低著頭，我也想就這麼低著頭配音，但是為了配合畫面的變化必須好好注視著顯示器畫面。不過，還好我嘗試帶著這樣的間隔去配音，所以即使沒有過多地關注畫面，也經常能夠自然而然地合拍。例如在長笛反射的光中，霙和希美相視一笑的場景，霙笑著抬起頭，希美卻離開了，霙突然就低落地說“啊、”這樣的臺詞。即使不去仔細確認顯示器上的畫面，就這麼順著感情去配音，也能做到音畫完美結合。

山田：哦！

種崎：今天一定得把這些傳達給監督呢。

山田：我也一直想在時機成熟的時候談談這些內容。這次試著在這方面挑戰了一下。對於生活在那個世界的角色們而言，是不會知道對方接下來要說什麼的，所以我希望角色能像活生生存在於那個世界裡一樣自然地說話。所以，我很高興種崎桑能這麼說。

東山：我也覺得那個間隔是非常重要的。人在說話前總是有考慮的，就算嘴上還沒說出口，心裡也已經在思考了。最後希美笑起來的那個場景，當時的畫面已經加上演技和作畫，看到如此細緻入微的表情變化時，一開始我還不安於配音能否和畫面合拍。不過，實際配音的時候就算不去刻意要求，聲音也很自然地配合上了畫面，真讓我吃驚。

山田：那真是太好了。負責這個場景的演出和動畫師們也會很高興的。因為這次以“重視並做出電影的間隔”為目標，為了能讓負責腳本的吉田桑在影像中做出間隔，我寫了相對較短的腳本。腳本完成的時候，我還想會不會變成一部電影短片了，而實際到了畫分鏡的時候，長度卻幾乎變成腳本階段預想的兩倍（笑）。

種崎·東山：哎！

山田：這次的作品中，我通過觀察並思考二人的對話，把握著對話之間的寬鬆距離，做到自然地對話。

我原以為，我們能永遠在一起。

——想知道在配音的時候有什麼特別在意的事情。

東山：我跟監督探討過“希美究竟有多喜歡霙呢？”。希美對霙的想法有達到霙對希美的那種程度嗎。在TV系列中，希美雖然喜歡並疼愛著霙，但希美也只不過將霙與其他關係要好的朋友等同對待，而霙對希美懷著超出想象的情感，她們之間的關係卻還算是很好。不過，這次很明顯地可以看出希美對霙抱持的感情異於他人，我想搞清楚這是從何而來的。結論就是先前所說的，關於音樂才能的方面佔了很大一部分原因，在TV系列中，霙的演奏也讓人深深感受到“好厲害”呢。不過，正因為希美也很認真對待音樂，這次才會將她嫉妒音樂才能的一面深入挖掘出來。

山田：雖然是朋友，但兩人互相“喜歡”的形式卻不盡相同，我認為這是本作最為重要的核心。

東山：我覺得希美一直是不明白的。如果希美知道自己聽到霙說“我還想帶別人來游泳池”的話心情會變得複雜，那麼最初她就根本不會去問霙，我覺得霙說這句話之前，希美都還沒有完全地理解自己的感情。

山田：希美總會不由自主地想，霙是無條件地跟著自己的……種崎桑是怎麼想的呢？

種崎：監督在錄音之前花了很長時間給我講關於作品的說明，最在意的是“呼吸的節奏不要亂了”這句話。在來收錄現場之前，我一直在煩惱，聽到監督的這句話之後，終於平靜下來了。因為了解了《利茲》是怎樣的一部作品，我就抱著不能忘記這重要之事的心情認真地去配音。

——既然在錄音前跟監督有過交談，那麼被說明了哪些事情呢？

東山：啊！臺本上還有山田監督的註解。寫著“所有的事物都是旁觀者，牆壁、樹木，乃至於天空都在守望著兩人”。

山田：感覺這話說得真漂亮！（笑）

一同：（笑）。

山田：我想真摯地將鏡頭對準少女們的成長之痛……有很多想表達的東西。像是靜謐的空氣、玻璃，或者透過玻璃看那兩人……想做一部似乎不會並被霙和希美二人注意到，靜靜“守望”的電影。

種崎：我和監督也交流了很多，以各方面“正是如此”的信念進行了配音。

——在最後，請對來到劇場的各位觀眾說幾句吧。

東山：我有很多很多想說的話，總結起來感覺非常困難。我很期待各位觀眾觀看後會有何種感想。由於臺詞有留白的地方，因而若能體會到臺詞所隱含的真意的話，那就太好不過了。請務必認真觀看這部電影，我會很高興。

種崎：非常感謝到場觀看霙和希美的故事的各位觀眾。再說一句的話……對這二人，二人的心情，二人的足音，以及之後的道路。若是大家能夠屏息凝神守望著她們的話，那就是我的幸福了。

山田：種崎桑和東山桑所說的話，我覺得已經可以很好地表現這部作品了。如果觀看完這部電影的話，一定能感受到比兩位所說的更多的內容。請務必多多關照。

原文：《利茲與青鳥》場刊

《莉茲與青鳥》副音軌筆記①音響相關

靈然-_- 2018-12-07 投訴

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山田尚子(監督) × 牛尾憲輔(音樂) × 倉橋裕宗(音響效果)

（全文省略了冒號，基本上句首的人名代表說話人）

山田做完自我介紹沒人有反應，山田欸欸欸之後牛尾終於出聲。

音響3人的副音軌，其他兩個音軌是聲優和京阿尼staff，牛尾我們音響肯定是被聽的最少了，大家開喝吧，說著大家開始乾杯喝酒了。

開頭希美足音出現後鳥兒們啪撒啪撒啪撒發出聲音是倉橋開玩笑地提了個意見，結果山田很中意。

牛尾開頭的地方先是山田的分鏡送過來，再給我解釋了動作比如馬尾搖動，撿起羽毛，之後在規定的時間內我加上足音等，再還給山田時，山田這可做不成動畫啊這個混蛋，結果我就在京阿尼的工作室一邊哭一邊重做了好多遍。山田說起來最初和牛尾的商談也是在京阿尼工作室呢。

牛尾倉橋家有像學校的鞋櫃一樣的櫃子，裡面放著格式各樣的鞋子。山田想起前作聲之形時也是，包裡放了好多高跟鞋，嘗試了各種鞋音，還說過要不要試試摩天輪上穿高跟鞋。成年男子的包裡出現高跟鞋真是有趣。山田說了一長段話…希望兩人一直關係很好…牛尾我可以開始吃零食了嗎，山田嗯誒是我的話太無聊了嗎哈哈哈哈。

希望能做成被物音包圍的兩人的音樂劇，山田牛尾兩人幾乎同時想到這一點，之後兩人就在爭吵“是我先想到的”。牛尾劇中故事是我的話肯定不想被人知道，所以不想要人的聲音存在，也不想寫旋律。山田牛尾做這樣的作品還是第一次，倉橋的意見就非常的重要。牛尾像是開頭我特別想做霙的眼瞼聲，但不知道怎麼做就去倉橋家商量，原來希美眼瞼的睜閉音是這麼做的啊。具體做法實在太破壞大家的夢想了，絕對說不出口。倉橋我一開始也不清楚距離感，總之把做好的作為素材發給牛尾，牛尾再做整合。（標題畫面出現）牛尾倉橋突然開始吹山田了，標題出現的方式真好，兩人這裡音沒對上真好…吹的山田在旁邊傻笑。牛尾我做好之後是最為音樂上來說做好了，之後再把它交給倉橋再配一次效果音。

牛尾製作時很在意開頭和結尾的足音，說著人的走路實際上不會是單調的，一直向倉橋確認足音夠不夠真實，最後在不太被人能注意到的範圍內錯開了每一步足音的節奏。山田我們作畫的聽到牛尾在說著這些其實有點冒冷汗的，因為動畫畫走路經常就是單調的方式，最後這裡是合上了牛尾的音樂來作畫的。

最後奇蹟的四步，兩人合上的那一步。最初商談的時候，山田牛尾兩人想著要是最後一直嵌不上的兩人能嵌上就好了。山田這邊則是原畫staff突然來問，兩人的腳步一直錯開的，這裡合上了沒問題嗎。山田一看正好是最後的那個場景，happyicecream的地方，山田當時心想就是這個了！喊著“太厲害了，牛尾”。牛尾這邊則是在開頭和結尾做了很多兩人腳步節奏的樣本，然後隨機的做出音樂，兩人的步頻一直遵守互質數原則，也是偶然在最後的這裡合上了。山田兩人明明是各做各的卻合上了，真是太好了。讓人感到了希望。

山田繪本part牛尾除了最後機會沒參與，想問倉橋如何區分兩邊來製作的。倉橋感覺音效部分不是重點呢，要說區別的話利茲的世界是開放的，而這邊是學校內。音效當然有認真做但我更在意色彩，打光這方面的區別。結果不管是音樂還是其他什麼，都歸結於“時間的控制”這一點呢。比如在聲音上，比起實際聽到聲音的時間，讓人能感受到更長的時間，讓人能更快的感受到之類的。

山田和倉橋商量如何做好封閉空間內的聲音的話題，倉橋回答了在筒狀物內部的反響，在反響深處存在的人的氣息，能做出這樣的感覺就好了。

風吹走手帕，山田這裡請了大前輩來畫，雖然他擔當的場景不是這裡，不過還是特別去請他來畫這裡了。牛尾倉橋山田起風的場景就是好啊，看風是如何吹的就能瞭解一個地方的風土人情，溫度植物味道。山田能無視重力讓風吹進來的裙子很好呢。

山田腦子裡雖然明白，但不知道怎麼說，牛尾河倉橋一直幫我轉換成語言真是幫大忙了。感覺我對這兩人說的話一直都是啊哇哇啊哇哇。

山田（圖書委員）這孩子也可愛。山田牛尾（27分44秒），這個cut真棒。問山田這些鏡頭都是有意識地製作的嗎。山田誒我很想說是憑感覺做的，不過確實我會經常思考這些下流的事，我覺得是個下流的人。這樣想我真是思維僵硬的人了，自然孕育出的想法基本沒有。非常認真，美味。

山田被封閉的兩位少女，她們和外面聲音的交流，這點也想和倉橋談談（牛尾開始脫鞋了）。倉橋果然還是忍耐的部分比較多。有很多平時會用的沒有用，比如說道夏天就是蟬鳴，這次只用了一點點。

（反光）倉橋…來了來了，這邊牙白，山田哈哈哈，牛尾倉橋啊誒誒誒。山田這邊從希美快要飛走的場景切進來真是好，山田牛尾漸漸變得只有鋼琴這裡也牙白呢。倉橋這裡窗戶開著，稍微會傳來一些外面的聲音牙白。山田哈啊啊。牛尾真虧能想出這個啊。倉橋就是說啊。真的。這裡看哭了多少次。牛尾這曲子並不是對著這裡寫的，是一口氣看完山田的全部分鏡，覺得能寫出曲子來了，就立刻去寫了，1天內完成的曲子。最初DEMO時這首曲子的名字是“莉茲與青鳥”。因為心情上來說，這首曲子就是這部電影。牛尾再回到時間控制上來，在這裡用上這個場景真是厲害啊。倉橋看過這裡之後就感覺和鏡子中的人物交換了一樣，一直在客觀視角的人開始潛入角色裡。這一段傷感真是喚起每個人各自的記憶。山田倉橋雖說大家並不是具體上都經歷過一樣的事，但感受上就是彷彿自己經歷過的事一樣。那個感情，那個瞬間，就像在自己的某處也擁有一樣。幸福與傷感。不用語言表現了兩人的關係。

（35分08）山田這裡開始兩人的杯子不是一套了。這之前還是配套的杯子呢。莉茲注意到了呢。莉茲真可怕。山田這裡莉茲能和青鳥再談談就好了。牛尾模仿對話“你是鳥啊”“嗯其實…所以冬天要消失一會”“那之後還願意再回來？”山田“一起住吧”明明可以這樣的，倉橋模仿夏紀浪費了莉茲的決心了。山田也模仿了一遍。

牛尾這裡是力作啊，劇伴和音效，練習的雜音都混在了一起的地方。

（霙彈鋼琴的地方） 山田這裡非常喜歡。車爾尼 希美霙希美霙。霙在學鋼琴，比起想做還是不想做，已經能做到了，需要做了就能做到這樣的場景。心情上目標定下來了音大，所以在這裡彈起了鋼琴。單調是比較像霙會做的事。對開始彈鋼琴的人都熟悉的選曲車爾尼。所以在製作練習場景的時候，希美都在練習《莉茲與青鳥》，霙在做基礎練習，吹長音。山田兩人錯，哈啊，兩人錯過了什麼的絕對不說，我可以吃零食嗎。

山田這裡背景真好看，牛尾鋼琴真好看啊。山田這裡背景的玻璃感真好啊，記得有個藝術就是很多層玻璃疊起來，非常好看，這裡的色調很相近真是高興。

牛尾梨梨花真是好啊。山田說起牛尾對梨梨花的喜愛。。牛尾ost裡寫的曲名是doublelead，雙簧樂器正確寫法是doublereed，在希美霙的故事裡，梨梨花對霙做的事，在層面可以說是引領了霙，雖然是後輩但是給予了霙不同的東西，有著兩重引導的意思就取了這個名。牛尾梨梨花麻吉天使。非常喜歡。山田好像牛尾時不時想起梨梨花還會哭哈哈哈。牛尾還用SNS去搜索了fanart，也有點贊。

（圖書館）山田梨梨花真是可愛。圖書管理員也很可愛呢。牛尾嗯能推。當然沒有梨梨花的話。山田圖書管理員是後輩呢，是1年級呢，卻對3年級很拽，不是拽是說能對3年級能完成自己的業務。

（45分12秒圖書館還書出來）山田這裡是幸福的場景，霙在給希美講笑話。

（霙做reed的場景）山田線的材質是哪種呢。絹還是滌綸。山田霙是有錢人，所以是絹吧，結果是什麼呢。牛尾你這是什麼邏輯哈哈哈我們中流家庭的無憑想象“有錢人大概會用絹吧”。

（霙說要邀請別人）山田會戴著耳機聽著ost工作，有的時候在發呆了突然聽到有人路過。

牛尾這部作品的核心在於物音，理解這點再把自己帶入比如那邊的窗戶中，這點在山田最後寫的歌詞裡也有體現。雖然有點語病莉茲與青鳥的核心不在吹奏部，也許換成文藝部，籃球部或者任何一個地方都是可以成立的，而明白了這點再將思考帶入那邊看過了一對又一對不同的莉茲與青鳥的那些物體中。山田正因為物音他們一直在這裡，這次他們又送出一對青鳥，可以感受到物音他們的追逐歡笑，令人憐愛。牛尾山田歌詞裡有句“刻下的記憶”，通過全篇，物音們將之記錄下來完成了最後的使命，這麼一想真是厲害啊。山田ed歌詞最初是以想要關住希美的霙的心情寫的，後來完全和物音同步了。牛尾倉橋送來的2份歌詞很明顯是第2個好。山田送來的音樂聽起來像是某個民族自古以來一直流傳下來的歌曲一樣，讓我不敢輕易下筆寫詞，所以最初寫的詞很奇怪。

（56分36秒沒穿鞋的希美和霙）山田襪子真好啊，“真想被踩啊”牛尾現在肯定這麼想。牛尾遲疑…是的…哈哈哈哈牛尾低沉的聲音是的，那麼就讓我來。

（希美和新山）山田這裡也是頭痛的地方。

山田：霙頭上的三角箭頭一直覺得像遊戲，真可愛。注意到了這點就會一直在意。

牛尾這裡的生物教室，實際去了呢。真的非常安靜，物品也和作品中一模一樣。記得山田有個分鏡就是寫著停止呼吸的插座。真是天才。山田我找到這份工作真是太好了，自己不用說清楚…牛尾別人也會稱你天才？哈哈哈哈。山田在作品中自言自語不會被人發現真是非常開心的事。但是牛尾總是會把這些地方找出來呢。倉橋確實分鏡紙的下面經常看到畫著鳥兒和簽名。山田總是想畫點什麼，分鏡中確實有很多我的自言自語。

（莉茲青鳥分別場景）山田這裡牛尾唯一參與繪本部分。牛尾不是電影院可能聽不到，給足音配上音樂，在樂曲演奏結束的地方會成為青鳥的第一步。

山田莉茲對青鳥說著我愛你的時候，轉頭看牛尾基本他都在哭泣。牛尾太感動了，被自己的才能，我真是太厲害了。哈哈哈哈。

（67分-）山田哈啊啊，風交叉的地方真好，哈啊啊。鏡頭切到希美的時候那風聲真是太棒了。

山田印花畫的青鳥飛的兩段場景，印花是自然產物，本來也想這麼做的，但是第1段那裡的原畫用鉛筆把形狀畫好了，那真是非常厲害，我就想沿著這個來做了。第2段是另一位staff接手的，也是受第1段感化，來了場對決。

（72分14秒）山田再多切一點frame就好了，反省。

（生物室，擁抱）牛尾這裡也想做物音音樂劇，想讓物音也作為登場人物出場，會對兩位的一舉手一投足做出反應。所以最初用了高音“吶，兩位，發生什麼了”在向兩人搭話一樣擔心兩人。兩人開始對話時，物音們安心了下來，稍微露出了些笑聲。兩人接近時就會“呀~!kya~!”把希美的腳當作滑梯玩。水槽的聲音真棒。把感情帶入物音也挺好，不會太注視兩人。

（生物室，擁抱）山田這裡畫面上來說，時間在不斷經過，所以顏色也一直在變化，為了能在最後帶給她們最溫柔的粉色，有好幾個階段的變色。

（生物室，擁抱）橫著看兩人的身姿很美。有這一個cut就足夠了。希美的眼瞳。

（希美回想）山田霙手在抖。牛尾這邊會議沒加殘響真是真確的判斷。

（最後的步伐開始）單馬尾，裙子的聲音收到山田要求做了。山田喜歡希美的裙襬，這個曲子有點大人風的感覺，這正好重合了兩人向前的積極印象，真是好。

（82分05兩人分開一人在圖書室學習一人在音樂室練習）牛尾這裡帕卡怕卡的聲音，是組裝雙簧管和長笛的聲音。這裡想做兩人的合奏，儘管兩人物理上不在一起。所以希美在學習的場景中，組裝長笛準備合奏的聲音，一直存在。這是一直持續的對希美的祝福。

牛尾這部電影的代表曲reflexion,allegretto,you，我又擅自自己做了reflexion,andante,you (for their last 4 steps)這首曲子，非常緩慢的，為了兩人的那4步，我自己一個人做了，最後的一個音是不響的，那是物音們偷走了的最後一個音，見證過了至今為止的各對莉茲與青鳥，從她們那裡偷來的音樂，在沒有人的校舍中奏響。想著這些事自己一人做了這曲子。(這首曲子配上物音們的鏈接→https://www.bilibili.com/video/av37447919/?p=8)

山田最後一個場景是哪裡真是好嗎，還是往後做30秒比較好呢，一直在煩惱的時候，牛尾的音樂的最後一音正好嵌和了，我感到了滿足。

《莉茲與青鳥》副音軌筆記②京阿尼staff相關

靈然-_- 2018-12-15 投訴

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前半分鏡人設攝影的話題，後半色彩上色的話題

副音軌筆記①鏈接（山田尚子(監督) × 牛尾憲輔(音樂) × 倉橋裕宗(音響效果)）

（全文省略了冒號，基本上句首的人名代表說話人）

前半：山田尚子(監督) × 西屋太志(角色設計) × 髙尾一也(攝影監督)

高尾：拿到了山田的指示書“像是偷窺著玻璃瓶裡面”那樣的世界觀，山田：那個是製作進行（橫田）在記錄我的話的時候又加了很多私貨，像是“少女的搖曳”這樣的話，狂熱的變態的，包含著他本人的熱情。高尾：不過很好的理解了。

眨眼的指示，半睜半閉的效果，睫毛的震動。高尾：像是拍照時失敗的照片。

高尾：去年年末，本來我已經是放假的心情了，結果西屋過來問我要不要去喝一杯，結果工作後就去了，西屋熱談青鳥，說人設該怎麼辦啊。

西屋：線變少了，清爽感。山田：西屋重視了陰影。山田：我不怎麼給西屋指示，一直就只是順著西屋的提案。西屋：一直都被誇，結果就是我很猶豫，到底好不好。

（10分南中希美的腳步）山田：這裡超級喜歡，這邊的攝影處理，這個是誰做的啊。高尾：就是我啊。山田：牛尾也特別喜歡這裡，讓我一定要給高尾道謝。山田至今為止的水彩處理裡最喜歡的。高尾：大家都是過來“高尾最後的處理交給你了”，我“真是隨口妄言”一邊咂舌一邊做的。山田：我每次去確認問高尾沒問題嗎，高尾總是才不是沒問題，感覺有點可怕。西屋：因為都扔給他做了。高尾：我做的很開心，我什麼都願意做的，打掃洗衣服家務做飯，什麼都做。

高尾：主要增加了上品感吧。山田：可能高尾也畫畫所以做的好吧。高尾：畫畫是很久以前的事了，說起來進入青鳥的工作前還接受了山田的考試，“高尾有沒有資格做青鳥”這類的，讓我畫女孩子，結果通過了。山田：然後也讓西屋畫了，我自己也畫了。高尾：山田那我當作家寶留著。

山田：總是把高尾當作畫師，所以總是交給他一些類似插畫的工作。高尾：山田總是能引出我內部的某些東西。像是我工作打瞌睡時一直都叫醒我。很多時候被山田這麼說了，我才注意到我可以做到這種事。

山田：這次有繪本，本篇，霙內心世界3個不同的世界，都用了不同的處理。

山田：西屋一直不給我看繪本莉茲和青鳥的人設，突然有一天給我看了，看到了正面十分開朗笑容的女孩子，頭髮也是左右不對稱，西屋說了句“因為這孩子是鳥”讓我很受打動，立馬就可決了。

梨梨花，感覺聞起來味道會很好。為什麼梨梨花穿著毛衣呢，不熱嗎。山田：梨梨花肯定有自己的喜好吧。是為了藏雞蛋哈哈哈哈哈。梨梨花在京阿尼staff內很有人氣，經常被說到反差萌，外表看起來很強勢實際上這麼可愛，這麼乖。

西屋：霙一直看起來很高潔，這次加入了點倦怠的要素。還有霙用手抓頭髮是山田想出來的。

山田：因為霙說了想這麼做。把心依附到角色上的話，角色下一步的動作就自然出來了呢。這孩子拿著什麼，想隱瞞什麼，心情變化的時候手會往哪動，視線會往哪看，是左右移動的孩子還是上下移動的孩子，畫著分鏡自然就出來了。角色會擅自自己動起來。並不是想畫手捋頭髮的女孩子才這麼畫的。高尾：我從廁所出來的時候，手也會捋頭髮。哈哈哈哈哈哈哈哈。

山田：西屋這之前說了“山田的分鏡我全部能看懂”後來我拿了一格分鏡給他，他完全沒看懂，發生了這麼悲傷的事。西屋：山田的分鏡很厲害，莉茲的分鏡讀完，我去喝了杯咖啡，冷靜一下。

西屋：這次座位在山田旁邊，分鏡是分好幾個階段完成了，一直期待著下一份分鏡。山田：基本把西屋當成了裁判。像是關鍵的場景看西屋的反應，決定要不要重畫。最後生物教室的場景就重畫了呢，西屋“這不是我想要的利茲”，山田：後來重畫特別是希美仰頭的笑容的地方，西屋看到後“這個就是這個”。

山田：反光那邊，果然還是存在著語言之上的東西。哈？哈哈哈。這個劇本上沒有呢。山田獨自相出來的。高尾描繪少女們的世界，山田：真這是非常感興趣。高尾：山田以前開始就喜歡這類的嗎。山田：但是這是工作啊，主要是看這個準備的容器裡是什麼，不管是男孩子和男孩子，女孩子和女孩子，還是男孩子和女孩子，我都會用全力。高：尾我和西屋就不一樣了，我的內心存在著少女，可能就是有少女的部分存在，所以能跟得上山田吧。

西屋：這次也嘗試了一直以來想做的東西。山田：哦哦，確實看到西屋有幾次情緒很高漲。

西屋：比如穿著制服來上班什麼的哈哈哈啊哈，山田高尾另一邊高尾穿了水手服來上班。西屋：然後被罵了。高尾:以前有過沉迷昭和時期少女小說的時候，就是“哈娘”的感覺。

山田:這次顏色藍綠為主，很漂亮呢。

高尾:山田這次一直陪攝影做到了最後真是太好了呢。以前總是到製作後期就慢慢消失了。山田:因為我在東京那邊，高尾在京都一直打電話交流呢。高尾:還有一直給我們帶咖啡零食點心糖果來真是感謝。山田:HomecomingsED曲送到了的時候還和高尾一起檢查影像一起聽了，感嘆著真是好曲子啊。西屋:什麼鬼這麼令人羨慕的空間，真狡猾喲高尾。高尾怎麼一種真狡猾啊霙的既視感。

高尾:說起來Homecomings的曲子之前還有山田作詞的一首。西屋:我直到看到片尾字幕才知道這件事。高尾:社內好多人都是嚇了一跳。山田:先是決定了牛尾也要做一首ed曲，然後關於作詞就討論到讓最瞭解這個世界觀的山田來不就好了。畢竟“我在寫歌詞”什麼的說出來有種炫耀的感覺就沒說。其實作詞的署名比起我的名字我更想用物音的，筆名“物音”這樣多好啊。

山田:希美的表情真是棒啊。西屋:主要是山田分鏡好啊。山田:我也從人設那裡獲得了很多信息。每一位的整體印象什麼的。西屋:分鏡不斷完成正好也是角色不斷完成，是平行前進的呢。高尾:你們不會吵架嗎。感覺你們吵架了一定很有趣。山田:不過西屋心胸寬廣，能接納各種事情。

山田西屋:相互交出分鏡和人設給對方看的時候還是非常緊張的。高尾:真好啊，下次我能插到你們中間嗎。哈哈哈。

後半：山田尚子(監督) × 石田奈央美(色彩設計) × 筱原睦雄(美術監督)

這次桌子是3D。高尾努力了。桌子是3D的話打光會變的容易些。陰影也能更自然的落下來。

這次全體藍色調很重要。主要是筱原最初完成的音樂室的圖太漂亮了，以那張圖為基準。筱原主要在前作（聲之形）積累了很多經驗，石田聲之形背景美術做的很辛苦，筱原活用了經驗這次完成的那張圖一發就通過了。石田角色的顏色，和京吹是不同的作品，但也是京吹的人物，像是頭髮的顏色方面，優子要多亮，黑髮要多黑這些的考慮呢。還有1年級生青鳥是初次登場，所以去找池田讓她能早點給出京吹的人設，再投影到青鳥裡。

筱原繪本部分的美術全交給了長谷百香，和她說了山田監督很期待你。山田:啊是的，長谷是我指名說想和長谷一起工作的。長谷也想畫水彩就讓他放手做了，全手繪。這次用了平時不怎麼用的透明水彩，也有好多人是第一次嘗試，所以也選了相配的紙white watson paper。所以每一枚都花了很多時間。

長笛，銀色的樂器。京吹的話是偏向灰色。青鳥的話配上牆壁的背景，偏白色，水色。雙簧管的銀色部分也是這樣。

最後生物室。背景隨著時間變化。做了大概4階段的背景。玻璃的反射和折射真的是很辛苦了呢。原畫動畫上色都要加入各種標註。還有地上的影子顏色，其他作品基本交給攝影，這次色指定，上色來製作了。

名字叫錯問題，mizomi,nozore。

wind,glass,girls響起，真是漂亮的綠色。

山田:我覺得交給筱原的話，筱原什麼都能做到。

筱原:明年京吹的新作，稍微做了點變化，和至今為止京吹的世界稍微有了變化。

《利茲與青鳥》· 山田尚子監督訪談

京阿尼應援團 2018-11-03 投訴

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《利茲與青鳥》於4月21日在日本上映，本文發佈於3月9日，BD＆DVD將於12月5日發售。

散發出真實芬芳的題材

——請您分享一下擔任監督時的心情。

閱讀完原作的故事情節，我認為這樣的題材源自武田老師的個性。這部作品以極其日常而又很新鮮的題材為切入點，給我留下了深刻的印象。我想把原作所擁有的透明且並非刻意而為的空氣感轉化為影像。

作為系列演出，我是與《吹響》系列一起走到今天的，因此對這部作品十分了解，所以我想此次可以這樣切入來進行原作的改編。於是我就此事與本系列的監督石原以及工作人員們進行了探討，最後決定去這樣製作這部電影。

本作並非講述集體，而是描述個體的故事，每個微小的變化不斷堆砌重疊，我想更加註重這方面的東西。

“喜歡”的形狀

——請您談一談本次故事的中心霙與希美。

希美是一個開朗活躍的女孩，一位喜歡音樂的長笛吹奏者。霙正是被這樣的希美搭上了話。迄今為止孤獨一人的霙，就這樣被希美從自己的世界裡拉了出來。那時的霙與其說是由此被希美烙上了印記，不如說希美成為了自己世界的全部。

霙認為希美的存在就是自己世界的全部，對希美抱有“喜歡”的形狀，卻怎麼也無法和希美對霙所抱有的“喜歡”的形狀所吻合，故事細緻認真地發掘了這二者的差異。雙方對彼此都有喜歡的方面，但卻是失去了對對方感興趣的方面就無法維持感情的關係，這種“喜歡”的形狀怎麼也沒辦法重合起來……然而，這絕不是說二人的情感完全無法交織。就好比大小不一的齒輪，總會有那麼一瞬間能齧合在一起一樣，這樣二人交匯的瞬間，我想充滿希望地將其描繪出來。

——這部作品能夠感受到非常纖細的氛圍呢。

首先，我也有將從原作中對二人故事的印象直接放在電影中。還有就是，在霙與希美煩惱的時候，二人突然成長的時候，那時細微的變化以及那時的想法，我希望在創作時能不去破壞它們，能夠在貼近這部作品時讓電影擁有最好的氛圍。於是我與角色設計西屋交談了這件事情，最後給到我的設計就是本次作品的設計。在最終決定之前西屋給我畫了很多份稿子，但因為自己心中有一個明確的方向，我也對他說過希望設計能夠一直朝著這個方向往下走，所以最終稿也沒有偏離這個目標太多。下巴變尖或是變圓，這很細微的變化卻帶來整個印象的不同，實在是非常有意思。最後，那種纖細的線條……彷彿感受到了那種有限的夢幻感，真是最棒的形態。

——在顏色的使用上也能讓人感受到那種沉著的氛圍。

這次，我想悄無聲息地刻畫一些細微之物，連少女的嘆息也不願去忽視。比如視線的交錯，這些都要當做是從她們的思緒中孕育出來的事物，要去重視，而不去毀壞它。像是屏住呼吸目不轉睛去記錄這一切，大概是這樣的感覺。猶如隔著玻璃窗偷窺著兩位少女那樣，有著觸碰到就會消失不見一般的脆弱和虛幻。我很注重能夠表現如此感覺的色彩搭配。

希望對於角色來說，讓這些會話是“第一次”

——與腳本吉田玲子女士有過怎樣的探討呢？

我對吉田女士所描繪出來的，所謂少女的世界非常有興趣。因為其實當時原作已經完成了，所以並沒有出現什麼困難的討論。

我認為“故事只要是圓滿大結局就是好的”作為希美的信條非常好，所以當時我們就是按照大團圓的標準來商討，大概是這樣的感覺。

——二位有意見相左的地方嗎？

在大的方面應該是沒有的。當然，如果有的話也是很正常的事情，我和吉田女士的看法是絕對不可能完全一致的。但是多虧於此，我沒有對作品的世界觀僅存在單方面的瞭解，能夠做到冷靜的去分析處理。雖然我已經和吉田女士合作了十年了，但還是一直保持著這樣令人舒適的距離，所以每次都會有新鮮感。

——在製作作品時，有沒有著重去刻畫哪一個部分呢？

這部作品最重要的部分是纖細的情感與感情的累計。“因為悲傷所以表現出悲傷的感情”我一直注意著不去出現這樣打上記號一般的演出。

比如吹長笛的希美，通過嘴角上揚、眯著眼睛這樣的神情來讓對方認為自己是在笑，以微笑來掩蓋自己的內心，因而能夠與對方構築出一定的距離，她是一個會這樣去考慮的孩子。最重要的是如何在思考這些的同時，讓她們的尊嚴在日積月累中受到保護，而不是選擇走捷徑表現出來。

——像這樣困難的演出，其他staff會感到手足無措嗎？

並沒有出現想象中的那樣無從下手。因為製作現場有許多擅長製作精巧細膩場景的staff，所以我覺得在作品的推進方向上已經探討出了有意義的東西。如劇中的對話部分，每一次互動都是劇中人“第一次”給別人留下印象，這是非常重要的事情。我們要達成像日常對話一樣的互動，也就是說要做到劇中人在聽懂說話人的意思後，咀嚼其中的深意，在理解他的想法後給予答覆。

沁人心脾的樂曲

——這次為劇中童話《利茲與青鳥》所創作出了吹奏樂曲《利茲與青鳥》。聽過曲子之後意下如何呢？

我認為這是一首非常出色的音樂，十分素雅，並且深入人心。因為電影本身只是短短一次的相遇，“我希望能夠寫出沁人心脾的東西，讓大家回去時還能記得音樂的曲調”以這樣的設想為基礎，松田彬人先生為我們創作出了一首非常棒的音樂。

這首《利茲與青鳥》也同時會使用在石原監督的《久美子二年級篇》劇場版中，所以拜託了一直負責本系列音樂的松田先生來創作。非常期待大家能夠聽到這首樂曲。

——去參觀練習和錄音的現場時的感覺如何呢？

雖然用軟件合成的數字音源很感動人心，但果然還是現場的演奏更加溫暖些，並且有空間感……感覺是先深呼吸然後再全力地演奏出來。胸中充滿著傾注了靈魂的演奏。

——和雙簧管與長笛的兩位演奏者有過怎麼樣的溝通呢？

二位都熱情高漲地聽我講話，我也就自然而然地喋喋不休了下去。（笑）演奏之前我與兩位見了面，因為他們並不是演員，所以我在想用“請不要吹最初的兩個音”這樣具體表達比較好吧，但實際上二人抓住情感的能力極其優秀，展現出了非常棒的表演。我們也錄了像作為作畫的參考，他們的表情也十分出色。比如吹長笛的希美雖然有一股不服輸的志氣，但卻最終無法同對手抗衡，那一瞬間的表情，他們能夠認真細膩的理解到位，然後展現出與之相應的表情，看到這些，我希望我們的作畫也能有不輸這樣的表現力。

我已經許久沒參加錄音了，（吹奏樂監修）大和田雅洋老師與（音樂製作人）齋藤滋先生的關係從一開始就非常的深厚，看到二位的交流通過本系列作品層層深入積累，這是多麼棒的事情啊！想到這些我就被深深的感動了。

屏住呼吸，目不轉睛的注視著

——本次的音樂是由牛尾憲輔先生擔任的，請您介紹一下邀請他的經過。

牛尾先生既能寫出緻密纖細、彷彿有著無人介入的溫度感的聲音，又能創作出簡單直接、可以貼合戲劇性感情場面的音樂。構成他內在的東西總體來說是“靜”的，但卻抱有持續的衝擊一般，只是等待著一個爆發，我認為他是這樣一位音樂家。

像這樣的人能夠為這個少女們的世界增添怎樣的聲音，又會成為怎樣的音樂世界呢，我想不用多說，一定是很漂亮的樣子。想到這裡，我便去邀請了牛尾先生。

同時在之前合作時，牛尾先生也對我講“請再一起合作吧”，這樣我也算是誠心誠意的接受了呢（笑）。

——與牛尾先生有過怎樣的探討呢？

我記得在讀劇本時就有說“屏住呼吸注視著少女們”類似的話。在此之後，我們將目光投向了周圍的事物，最終決定把作為舞臺的學校裡東西的聲音變成音樂。之後我們便真的來到了學校，去撫摸牆壁，玻璃窗這些東西，啪嗒啪嗒地敲擊，有時還用弓去彈。我想著這人可真奇怪啊，又想到自己還有去找室外攝影地的工作，便就先回去了。

——與各位聲優有過怎樣的溝通呢？

雖然他們從電視系列第一期開始就一直飾演這些角色，對他們而言已經和這些角色相處了三年以上了，但是我還是告訴他們，希望能以“這一次重新開始”這樣的心情去飾演。當然這不代表角色們的本質發生了改變，只是希望大家能夠去“調好音”來附和《利茲與青鳥》吧。我說了這些。

——音響的部分您覺得怎麼樣呢。

我與音響團隊進行了很多很開心的溝通。比如，該如何處理可以感受到她們所在的學校是一個“容器”。還有因為出現了類似於劇中劇的童話《利茲與青鳥》這個世界，以及這個世界與霙她們本篇部分相關的牽扯糾葛等等……

現在正在努力地製作著，因為進行了非常有趣的商討，所以非常期待正式成型的時候。

青春期正當時

——請介紹一下聘請本次擔當主題歌的Homecomings樂隊時的經過。

與其說他們的音樂中不斷前行和絃好像有一種甜蜜的苦澀感，不如說不僅僅是單純的大步向前，而是一邊後退一點點一邊向前邁進，我認為這正符合這種“青春期正當時”的律動感。我感覺如果能把他們所喜歡的這種東西和音樂，添加到希美與霙她們的故事當中，一定能夠做出讓人愛不釋手的青春電影……我同時也這樣希望著。

——在主題歌的創作當中有什麼來自您的要求嗎？

要求的話……“我很喜歡！你們的這裡這裡那裡那裡，還有這裡我都很喜歡！” 倒是有過像這樣的對話。

其實是想和他們共同感受作品中所描繪的東西。在溝通告一段落的時候，樂隊成員的福富說了一句：“大概都能感受的到了。”於是我才乖乖地回到了座位上（笑）。

——在聽到了完成後的主題歌后有何感想呢？

他們一直在錄音工作室裡讓我聽音源的小樣。我不知道該怎樣打比方，那個工作室就好像學生時代朋友們一起聚會的地方，或者說感覺像在朋友家一樣，就如我所說的那樣，是一個非常有家的氛圍的地方。當然這並不是說在那裡聽主題歌的零時錄音時，音源的聲音就會變好。當時福富說著自己要去廁所，但其實是去別的房間藏了起來……當時那裡所有的空氣都是那種青澀難耐的感覺。大概這就是馬力全開的青春感吧！就像進入了約翰·卡尼導演的電影世界一樣。無關好壞，僅僅“就是這樣的東西！”。更簡單的說就是，我被感動了。

——最後請期待劇場版上映的各位說一段話吧。

電影《利茲與青鳥》是一部從每個角落都在描述霙與希美這兩個女孩子的故事，這部作品講述著每個人心中都一定會擁有的，就算形態發生了改變也一定能感受得到的“思念”。我想這應該是一部一百個人看過之後會有一百種想法的電影，大概看過之後也會想稍微表達一些想法吧。所以，還請大家期待影片上映。

——謝謝山田監督！

原文鏈接：http://liz-bluebird.com/interview/

翻譯·校對：好人

潤色：撫璃夢

特別感謝：Neo、靈然

山田是我最好的夥伴:Anime Expo 2018牛尾憲輔採訪——京吹系列文章其二

動漫雜談 2018-9-26

931閱讀47點贊10評論

原作者:Stanley Fung

翻譯:石立太一

譯者按:翻譯完才發現這篇乾貨實在少了點，還以為有什麼業界祕辛勁爆猛料，結果全是清湯寡水！唯一的作用就是加深了牛尾和山田的cp感(並不)明天會出一篇有關大平晉也的文章。

自2008年創立“agraph”出道以來，牛尾憲輔這位日本作曲家迄今已出了三張專輯。作為一個獨立音樂人，他參與了多部流行TV動畫和電影的音樂工作，如《乒乓》、《太空丹迪》、《樂園追放》、《惡魔人》和《聲之形》。在此期間，他也參與了混音、編曲、製作商業音樂等等其他工作，並不斷在不同領域創作詮釋對音樂的理解。當牛尾在Anime Expo上為Liz和《利茲與青鳥》的美國首映式做準備的時候，我們有幸對他做了一個簡短的採訪。

T-ONO: 祝賀《青鳥》在美國首映。我希望更多的人會像我一樣喜歡它。

牛尾:非常感謝，我很高興大家都喜歡這部電影。

——你怎樣看待《青鳥》富有活力的音樂團隊?相關工作人員是怎樣聚集在一起的?會有海選啊面試之類的嗎?

牛尾:是監督山田尚子欽定由我來配樂的。事實上這是我們繼《聲之形》滯後合作的第二部影片。我們只是覺得“是時候做點新東西了”，就合作了，所以沒有任何考查篩選之類的事情。

——在開始《青鳥》的工作之前你做了什麼準嗎?有沒有去哪裡尋找靈感?

牛尾:有一些概念是山田導演和我共同想到的，從一開始我就在構思如何將其表現出來。嗯...這個感性的概念很難用語言來解釋。比方說，電影中霙和希美有相似之處，但她們有段時間開始漸行漸遠。為了充分表現這種疏離和微妙的感情，我使用了印花來做曲。

你好騷啊(圖源上期)

並且為了表示兩個女孩間的隔閡，我也將互質數的概念運用到了作曲中。(上期文章有講，不贅述)

——所以說，你是作為一個藝術家在作曲，還是作為數學家在作曲呢？

牛尾:更像是電影裡女孩的感情那樣，我的身份隨著時間而改變，所做的每一隻曲子都蘊含著不同的感情。

——霙和希美這兩個女孩的奮鬥經歷是否讓你產生了共鳴?具體來說，有沒有讓你想起考慮是繼續從事音樂事業、還是走上不同的職業道路的時候?

牛尾:說實話，在基於原作改編動畫時，我個人並沒有將自身代入角色，而是作為一個旁觀者的身份完善她們的世界，想讓每一隻曲子都完美地傳達她們的情感。(你這有點答非所問啊)

——那你是如何決定在某個場景中使用哪段音樂的?哪些場景的配樂是最難創作的呢?

牛尾:這並不是由我一個人能決定的，事實上山田監督和我在工作室裡一起工作，我們討論後再決定哪一段配樂更合適，所以這更像是一種合作。

——也就是說你們兩個是一種相輔相成的關係?你們大部分時間都能就作品達成共識嗎?

牛尾:有時候確實有不同的想法，但大多數時候我們沒有什麼分歧，因為早在企劃開始的時候我們就聊了很多。在山田畫分鏡、我作曲之前，我們會一起琢磨和討論，所以在實際工作中並沒遇到太大困難。

——你在發佈會上提到你喜歡鋼琴。作為一名作曲家，你還喜歡哪些樂器?

牛尾:哈哈，我只會彈鋼琴和在電腦上創作音樂，但我對絃樂也很感興趣。在未來的作品中我想試著加入它們。(你個菜雞)

——你認為迄今為止在這項工作裡遇到的最大挑戰是什麼?

牛尾:比起其他作品，《青鳥》里加入了更多的藝術元素，而且並沒有那麼強的節奏感，所以為它配樂是非常費腦筋的。

——你在發佈會上也提到了約翰·凱奇(著名實驗作曲家，4分33秒的作者)，你是怎麼對他產生興趣的?

牛尾:我還在念書時就知道他了，當時我系統性地瞭解了這類作品，大學裡無人不知他是現代音樂之父。

——在美國，人們對電影配樂仍有些許偏見。有人認為電影配樂只是低配山寨版古典音樂。在你的職業生涯中，有遇到過這樣的情況嗎?你認為藝術和商業音樂之間是否過於涇渭分明?

牛尾:這很難說，但我個人真的不喜歡為商業化的“大片”配樂。我想很多人都在為自己與眾不同音樂風格而與非議抗爭，比如Trent Reznor或Johan Johansson，而我非常喜歡他們和他們的作品。

——現在《利茲與青鳥》的工作已經告一段落，你近期會參與什麼作品呢？

牛尾:下一個項目是明年的《不吉波普不笑》，由執導過《太空丹迪》的夏目真悟監督。

——在你從音樂事業退休之前，你想嘗試什麼樣的項目?有些人夢想製作音樂劇或歌劇，你有類似的願望嗎?

牛尾:實際上我有兩個願望。首先作為一個獨立音樂人，我覺得還未創造出能讓自己真正認同的東西，我得繼續努力。其次作為電影作曲家，我想和哈維爾·多蘭(加拿大29歲鬼才導演)合作，因為我真的很喜歡他導演的電影。

——謝謝你的回答。有什麼想對粉絲們說的嗎？

牛尾:《利茲與青鳥》今年就會上映，感謝大家的支持！我和山田監督用一顆純淨澄澈的心創作出了這部作品，希望能帶給大家美妙的體驗！

(完，感謝閱讀。你們這些記者提問就不能尖銳一點嗎？)

PART 2:相關細節分析

@靈然-_-

最後在霙的樂譜上寫下了"振翅高飛吧"，希美寫下的這留言絕不是說謊。 煩惱了許多，仍有許多事情還無法說服自己，但寫下留言時希美的心情是絕對的真心實意。 霙已經能演奏好第3樂章時，樂譜的譜面臺上放上了青色羽毛。 那不是在象徵霙是青鳥。而是意指這是從希美那裡收到的青色羽毛，象徵的是從希美那裡收穫了展翅的勇氣。 by山田 最後霙的演奏，臺本上寫著的是【想一直在一起，不想分離】。 因為希美這麼說了所以不得不飛，但是心情仍是在這裡。抱著這樣的感情演繹了。 by種崎

補充：青色羽毛是霙的護身符

靈然-_-

2017-6-9 18:22 來自 微博 weibo.com

山田做霙和希美的新作真是挺驚喜的。山田也在各種訪談裡說過最喜歡這一對。 京吹系列中，喜歡的故事是？ 2卷霙和希美的故事非常吸引我。誤會與誤解，嫉妒，執著，依存，各種各樣的想法陰差陽錯，非常的有趣。是視角非常獨特，讓我產生了很多共鳴的故事。 視野的狹小 在讀原作的時候，就迷戀上了霙這個角色的描寫。“有著噁心到想吐一般的人存在”從這件事的正面直截了當的描寫，這個視野之狹小正是霙這名角色的魅力本身，不想把它破環，想著霙能一直保持著這樣就好了。希望她一直都是一位抱有頑固部分的少女。

靈然-_-

2018-4-25 21:16 來自 微博 weibo.com

山田姐姐… Q：西屋所畫的人設，山田監督是從最初就覺得很好嗎？ 山田：是的。只是，這次的人設，挺有大人味的吧？我的話，要說癖好其實是lolikon…誒，我到底在說什麼……(笑) Q：是喜歡更加可愛的人設嗎？ 山田：啊。是的，是的。忘記怎麼說話了直接把心裡話說了出來（笑）。（看到西屋的人設）只是一瞬覺得比我想象的更有姐姐味。西屋的人設，繪之力也很強，教會了我不能按自己的性癖來選這個道理。

談談麗茲☆喜歡的場景☆Papico

羽音 2018-06-14 21:29:56

2018年6月14日 進入梅雨季了呢～。 4月公映的《麗茲與青鳥》目前仍在各地上映，並且新增了一些影院。 今後還請多多關照！ 今天談談《麗茲與青鳥》中喜歡的場景。 雖然我喜愛這部影片的全部，但有個地方每次觀看時都會心頭一緊。 電影臨近尾聲時，兩名少女朝著各自的目的地走去。 她們各自轉身時裙裾輕舞的場景。 希美裙襬飄揚的鏡頭中響起的鋼琴音。 深沉而有力。 那個音真是讓人喜歡得不行。 我從中感受到了少女的意志！ ……好棒！ 無法用言語很好地表達心中激盪的喜愛之情，但在這部電影許許多多的聲音當中，那個音尤為令人陶醉。 好了！ 說完這個今天我已心滿意足。 謝謝大家。 山田

靈然-_-

2018-5-21 13:06 來自 微博國際版

霙對於自己的演奏技術沒有自覺嗎？ 在霙的世界希美就是全部。演奏技術好與差都是無所謂的事，因為這是與希美相連的東西所以繼續著演奏。就算被誇獎了演奏得真好也不會有什麼實感，因為霙對此根本沒有興趣。 by山田

靈然-_-

2018-5-23 20:01 來自 微博 weibo.com

【無機物的視點】 兩人沒有自覺到的事有很多。 最喜歡的擁抱時動搖的希美將手背在身後相互撫摸。 希美並不是有意圖的去做這樣的動作，霙的視角也無法注意到希美的這個動作。（啊啊啊啊我猜對了） 但是牆壁（我們觀眾）看見了。 "我想做成緊追希美和霙兩人感情波動的記錄電影" 就算和她們倆說“讓我拍電影吧，你們表現得自然一點喲”，她們肯定無法展現出自然的一面。而如果偷拍被發現了兩人就會逃走。所以只有從客觀存在的燒杯，椅子的視點來拍攝了。 by山田

靈然-_-

2018-5-22 19:44 來自 微博 weibo.com

"ありがとう、ありがとう" 山田監督告訴我這裡的謝謝不是thank you而是no thank you。 在相抱的這個場景，霙不斷地羅列出喜歡希美的地方。 希美的謝謝的真意是“不會對我說出【我喜歡希美的長笛】？我明白了，謝謝。” by東山 最喜歡的擁抱，希美仰著頭，聽著霙一句一句的告白，眼裡流光轉動， 也許是在期待，等待霙的那一句【我喜歡希美的長笛】。 然後希美的回答【我喜歡霙的雙簧管】

個人覺得這裡東山山田並不是在傳達這是“正確答案”，只是對其中一種情感做了補充。這一段場景，也許混雜著希美對自己最終也沒能親手解放霙的自嘲，突然被告白的混亂，儘管如此仍喜歡這樣的自己的霙的感謝，果然自己還是喜歡霙的救贖，但還是沒能聽到自己想聽的話的諷刺…

Fighterman_久麗美學研究

2018-12-10 23:01 來自 iPhone X

尊重角色的山田親媽 利茲與青鳥裡有很多腳部特寫的原因是？ 山田：有很多理由，其中一個是有時候角色嘴上說的並不是心裡想的，所以這種時候不通過面部表情，而是通過表現身體其它部位來透露真心。 還有就是，當角色情緒激動時，我考慮到“這孩子也許不想讓大家看到她這樣的表情。” 總覺得已經很拼的孩子哭泣或者生氣的樣子還特意展現給大家看也沒什麼意義……我覺得這些感情和表情是屬於她們的祕密。

靈然-_-

2018-12-20 20:23 來自 微博 weibo.com

西屋：霙一直看起來很高潔，這次加入了點倦怠的要素。還有霙用手捋頭髮是山田想出來的。 山田：因為霙說了想這麼做（笑） 山田：把心依附到角色上的話，角色下一步的動作就自然出來了呢。這孩子拿著什麼，想隱瞞什麼，心情變化的時候手會往哪動，視線會往哪看，是左右移動的孩子還是上下移動的孩子，畫著分鏡自然就出來了。角色會擅自自己動起來。並不是想畫手捋頭髮的女孩子才這麼畫的。 圖①霙捋頭髮 O網頁鏈接 圖②左右並沒有區分意義 O網頁鏈接

SwissKu

2018-12-21 01:52 來自 iPhone客戶端

山田尚子與航跡雲 在山田尚子執導的四部動畫電影中，航跡雲作為一個重要的象徵活躍於影像當中。 航跡雲在《電影 輕音少女》中一共出現了11次。其中向左的航跡雲代表著唯她們的過去，而向右的航跡雲象徵著她們的未來。O《電影 輕音！》全程解說 《玉子愛情故事》也佈置了三處航跡雲，其中前兩次分別出現在史織談論她的未來和她做出留學決定之後，第三次則是在ED中——兩人在一起後餅藏給玉子拍攝的影像。 《聲之形》的航跡雲出現在電影終盤前：在植野的"X"掉落後。此處的航跡雲象徵著將也徹底地告別過去，即將迎來他作為新生兒第一聲啼哭的時刻。 《利茲與青鳥》的航跡雲同樣出現在電影的終盤：希美坐在圖書館，準備為了她的一般大學備考；霙坐在音樂室，準備練習雙簧管為她的音大努力。這時出現的平行的航跡雲正預示著兩人不同的未來。 補充：牛尾：這裡想做兩人的合奏，儘管兩人物理上不在一起。所以希美在圖書室學習的場景中，組裝長笛準備合奏的聲音，一直存在。這是一直持續的對希美的祝福。

靈然-_-

2018-12-19 18:49 來自 微博 weibo.com

山田:這個場景從畫面上來說，時間在不斷經過，所以顏色也一直在變化，為了能在最後帶給她們最溫柔的粉色，經過了好幾個階段的變色。 山田:在這1個場景中時間在不斷經過，如果對比下最初與最後的畫面應該就能發現完全不同。 筱原(美術監督):做了四個階段的背景。 石田(色彩設計):這裡的時間經過做的真是非常自然，一眼應該很難察覺。順光和逆光的色調都有做調整。

靈然-_-

2019-1-18 19:00 來自 微博 weibo.com

身處藤“籠”之中的希美。 （雖然沒有開花）藤的花語 「優しさ」溫柔 「決して離れない」絕不分離 「戀に酔う」醉心於戀

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/@中咕咕咕渣: 不是的本吹學家很確定那句被留白了的臺詞說的會是：そばにいて。這個非常有意思，表面是希美叫みぞれ不要跟在她身後了並排一起走吧另一層意思就是請陪在我身邊。這也是劇中利茲沒敢對青鳥說出口只好自己小聲呢喃的臺詞，在片尾二人解開心結後，希美也終於有了勇氣對みぞれ說出這句話。

そばにいて合理順便最後一次演奏前的那段交叉剪輯的留白是說的什麼我還是悟性太差

·

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· 回覆

· ñ贊

2018-5-23 23:40

靈然-_-：具體說了什麼得看下口型，意思上應該是說本以為希美是青鳥，霙是利茲，但是現在（相反）或者也有可能暗示互為青鳥

Fighterman_久麗美學研究

3月10日 00:25 來自 微博 weibo.com 已編輯

前幾天看到的一個對利茲與青鳥的研學。全片大多數情況下，背景中會有幾條明顯的引導線指向畫面中主要角色的眼睛位置。而到了生物教室的高潮部分，這些引導線都沒有直接指向兩人（也經常看不到眼睛），這應該就是山田導演為了實現“觀眾是桌子椅子，只是碰巧偷看到了她們”的感覺所做的設計。

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Fighterman_久麗美學研究

2019-12-24 05:06 來自 響け！iPhone X 已編輯

希美和霙兩個人在一起的時候，最大程度發揮“錯過”的效果，最大程度把這種“錯過”可視化。 雙方的共通項目很少，完全相反的地方卻很多。雙方正是因為互不理解，所以執著於更加理解對方。 我想寫出這種因為不理解而愈發強烈的感情 武田綾乃 2019.12.19 � “因為這個作品（利茲與青鳥）整篇都是這兩個人“錯過”的故事，所以最後的一瞬她們終於能夠相向而行真是太好了。” “我聽說最後是包含了這樣的信息的一個鏡頭。” 東山奈央 2019.01.19

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· 靈然-_-

· 2019-1-28 11:57 來自 微博國際版

· 種崎：這裡的dis據說是做成了希美劃掉的感覺

· @園田菌

· 靈然-_-

· 2018-5-29 20:02 來自 微博 weibo.com

· --wind,glass,girls【最後的“pin”音是給希美的祝福】 （電影最後兩人一起步行回家的曲子） 牛尾：這首曲子和開頭的「wind,glass,bluebird」一樣，有著紙張翻頁的聲音，足音，門打開的聲音，包打開的聲音。山田監督也說了“最後僅僅加入【pin】這一個音來作為收尾，就可以讓這部電影以肯定積極的氣氛結束”。 【pin】這個音是用在舞臺暗下來換場景之後加入的音。和山田一起工作，會非常在意電影最後的一個音。音樂上我們稱之為【終止】，“鏘鏘，鏘~~！”像這樣好好有個結束音，還是不讓它結束就讓它這麼發散，消失…我煩惱了很久。 聲之形時的將也也是這樣，我對於想要祝福的人有著為他加上終止符的習慣。 在最後希美她轉身回頭，我希望這之後發生的事會讓她幸福。 最後的場景希美的臉並沒有映在畫面上，這之後希美會變得如何並沒有被明示， 正是如此，我們恰恰想要在這裡存在著【望み】。(のぞみ，希望/願望，與希美的名字同音) 所以我希望能在這裡讓大家聞到名為“幸福的餘韻”的殘留香氣。 雖然這首曲子後半的展開因為換調變的有些傷感，但是這裡由【pin】這個音來明朗地結束。 作為電影最後的一個結，我想我應該是為它留下了一個美麗的形狀。

靈然-_-

2018-5-24 11:59 來自 微博國際版

【封閉的空間中消失的時間】 和tv版裡教室牆上的時鐘有好好畫上刻度與指針不同，利茲這部電影裡所有能看到時鐘的鏡頭，鐘面都是模糊的。 電影從走入校門開始到走出校門結束，這之間鏡頭沒有離開過學校。 觀賞這部電影不知不覺地劇中時間就已經經過了幾日。 你能明白夏天的到來卻不知道現在幾月幾日， 你能明白夕陽照入教室卻不知道現在幾點幾分。霙:"對我來說，一直都是現在（與希美髮生過的所有事情，經歷的所有時間）。" 霙:"希美這次也不知道何時就會從我身邊離開。" 也許消失的指針是在對應霙的這種感覺吧。 劇中也有很多其他場景提到【時間】這一概念。 希美一直戴著紅色手錶，圖書的借書期限，下週上交志願表… ずっと今。一瞬も、永遠も…·

· 靈然-_-

· 2018-5-30 20:27 來自 微博 weibo.com

· 「reflexion,allegretto,you」 反光曲，電影原創場景。 山田：畫這裡的分鏡時，全身心沉浸在霙上"霙是如何感受著希美的，如何吸收著希美的"。在想著這些事。"霙在看著希美的立場時，無法自己主動作出行動。而從希美那裡收到的東西大概無論是什麼都會很開心吧。對了，長笛的光，霙收到希美的光應該會很高興吧……“對話100回也比不上畫一個這樣的場景能描繪兩人的距離吧。 牛尾：其實，這首曲子並不是對照著這個場景寫的。而是對照著電影全體制作的曲子。 也許，《利茲與青鳥》只有一個場景的話，只要有這個場景就好了。 在我心中，這裡就是最高潮了。所以山田監督把這首曲子用在這裡，一定是因為這場景就是這部電影的象徵。 對我來說，這首曲子就是這部電影本身。 這首曲子是在看過山田監督分鏡之後做成的。但那個時候動畫，音樂還完全沒有完成。自己當時也不清楚這部電影會做出什麼樣的電影。在這種狀態下，我一直在寫著不知道能不能在電影裡用的上的印象曲專輯。那時最初完成的曲子就是這首「reflexion,allegretto,you」。 這首曲子一完成，我就覺得“啊啊，這部電影成型了”。這首曲子裡肯定有不少我的初期衝動。 牛尾憲輔《reflexion,allegretto,you》

· 靈然-_-

· 2018-5-30 11:58 來自 微博國際版

· 【待ってて】 最喜歡的擁抱之前，希美“我會盡量去配得上霙的solo”。 最後走出學校，希美“我會完美地支撐霙”，“所以現在請等我一下”。 鳥籠被打開了，但是霙仍然去到了希美身邊。就猶如希美所說的happy end一樣。 但每當青鳥回到自己身邊，利茲就要自覺一次自己無法飛翔的痛苦。 所以希美說了【待ってて】，為了飛向霙的身旁。 希美已經選擇優先考上一般大學， 雖然這裡也可以直接理解希美在說“儘管如此，我仍會努力練好長笛在大賽上完美支撐霙的獨奏”， 但比起用來練習樂器的時間比較有限的高三來說，這裡更像是在面向遙遠的將來。 那麼這裡的意思應該是“我會在未來完美地支撐霙，所以【待ってて】”。

(臺本)霙因為講笑話有點興奮 山田：這裡是幸福的場景，霙在給希美講笑話。 種崎：這是MIZORE’S JOKE。 東山：‘轉借是不行的’並不是認真在回話而是在講笑話。“明明剛剛是我幫了你，你卻在認真回覆我講規矩。誒？“哈哈哈。 種崎：這裡希美能溫柔對應，真是厲害啊。 東山：有好好明白霙的意思這點。 種崎：沒有把意思說出來這點真好啊。

靈然-_-

靠近就會漸漸分開兩條線的歌。距離。就在剛剛喜歡上了，的事情和那一瞬間我喜歡上了這件事，為了不忘記這一點而將它化作歌曲。西日。以各自的步伐重疊的琶音。多少次同樣的春天。風雨過後的微暖風和塑料袋。糾纏的翻線戲。讓故事輕輕落下帷幕的兩隻青鳥。她們會歌唱。不要讓彼此忘記瑣碎的重要事情。在她們封入思慕的歌曲中又有人把這個思慕封閉起來。 就這樣旋律變成了各自的東西。就這樣，旋律載著記憶和感情，一直留到很遠。 songbirds的最後一句歌詞 I just came to love it now.

靈然-_-

3月4日 20:57 來自 微博 weibo.com

＞O網頁鏈接 リズと青い鳥で希美が數學の解答に書いた「共通の素因數を持つと仮定する」とは”互いに素じゃないよね”ということ。つまりdisjointのdisを消すこと。そして希美はその問題を解くのをやめる。なぜならその問題は互いに素の證明だから。みぞれと繋がろうとする強い思いが現れてると思う 希美在數學題解答中寫了“假定有共同的質因數”是指假設“並不是互質的”。即消除disjoint的dis。然後希美放棄瞭解決那個問題。因為那個問題是互質的證明。 問題：關於兩個自然數x,y，請證明如果x與y互質的話，x+y與xy也互質。

作為創作者和山田監督有相近的感覺，和山田監督在聲之形時的合作非常有共鳴，彷彿兩人組了樂隊一樣，我感到非常光榮。我們在聽的音樂，喜歡的電影，藝術作品上趣味相投，非常合得來。到山田出現為止，沒有人一上來就能和我就99年柏林地下鐵克諾音樂聊得起來，我感受到了和山田相似的波長。牛尾如此回憶道。 使用存在於學校的“音”來支撐故事 和山田討論劇伴製作的時候，從作品的概念藝術開始考慮，共有各自的意象。互相討論著【就像隔著窗戶看著對象物那樣】類似的抽象話題，就像吹奏樂的調音一樣來消除我們互相之間的偏移。更具體一點的說，這部作品的感覺就像是除了主人公的霙和希美之外別人不能知道的故事。當我去深挖這種感覺時，我想到了應該用學校裡存在的物品來表現音樂。比如，生物教室的燒杯，音樂室的譜面，走廊的腳步聲。從這些“物”的視點來注視她們。 實際上，牛尾訪問取景學校時，敲著學校的物品，把這些敲打音做成了樣本來幫助正片的作曲。霙和希美的腳步聲，翻譜面的聲音，動作音，這些成為音樂的場面有好幾處。像是這些有機的聲音和樂音組合，能保持很好的平衡，從而能更貼切地表現角色的心情。 目標是“不留下印象”的音樂 牛尾考慮到音樂的主角應該是劇中登場的參賽自由曲《利茲與青鳥》。看完這部電影的人們該吟誦的音樂應該是松田彬人先生的《利茲與青鳥》。作為我，認為不能干擾到那首曲子，所以作曲時不追求令人印象深刻的曲調，只考慮做出氣氛與縱深。人們看完電影時，除了《利茲與青鳥》這首曲子以外，對其他音樂沒有印象是最好的。(你做到了！雖然聽到其他配樂第一時間會反應的過來但是自己主動回想的話一直腦海中縈繞的是利茲與青鳥那首！) 由山田監督指導的作品，角色們都很可靠讓人放心。牛尾非常開心的說道。 最後電影的看點，猶如玻璃工藝品一樣，描寫著纖細心情的一來一往，是令人心跳加速的作品。稍微發出點聲響就會被她們發現一樣，以至於令人忘記呼吸。請一定，成為窗戶或者燒杯，注視守護著霙和希美。