情報和逐集推理


3樓貓 發佈時間:2022-07-17 23:00:05 作者:才不穿襪子 Language

以下來自官網:

大概是24-26集的半年番,前13集每週四更新,14集以後是2021年的一月番。

同時製作的還有遊戲【ひぐらしのなく頃に 命】,和新作的畫風一致,講的是十年後的故事。開局Bad End,村子的人在十年前的雛見澤大災害事件中死完了,十年後的新主人公們去尋找真相。

出場人物有【公由一穗】,是原來村長的孫女。遊戲主角。

【赤阪美雪】,當年被梨花救了的,赤阪刑警的女兒,人設方面好像新一代雷娜擔當,機智神探。

【鳳谷菜央】,東京來的少女,目的不明,態度強勢。其實也算是罪滅篇出現過的人物。。。對,就是雷娜媽媽和秋人叔叔的小孩,雷娜的半妹,原作裡雷娜轉學前和媽媽談到過懷孕、離婚事件。菜央是唯一一個小學生,但也優秀且凶殘地繼承了柴刀。會兩次反問“かな、かな”。

情報和逐集推理 - 第1張
菜央的技能
情報和逐集推理 - 第2張
遊戲主角團

還有前作的主角團,沒說他們死了沒有,人設圖上還是初中生的樣子。遊戲目前安卓和ios都可以玩,因為氪金問題罵聲一片。

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以下是我的推測:(更新全部按順序寫在下方)

輪迴提示提前的處理非常好,觀眾公平競爭,不會看完第一篇就放棄思考。目前情報:不是重置版。我倒回去看了一遍第二集,發現是接續祭嚓篇的,也就是大家通關後的世界。梨花在碎片空間裡醒過來的時候倒在地上,故意模糊身高,加之人設物語化,看不出年齡,但此處的梨花已經上初中了。她穿著短襪(小學為長襪),襯衫(沒有揹帶),紅領結(不是藍色),還有一個初中校徽。

情報和逐集推理 - 第3張
情報和逐集推理 - 第4張

梨花問羽入碎片,這個時間線會通向哪裡,羽入說昭和58年6月 —— 此時梨花很氣憤,說難道要再來一遍嗎?我一定會【取回來】我們原本爭取來的那個世界的。隨後信心滿滿說已經知道了犯人和真相,不怕。此處可見碎片空間裡的梨花是祭嚓篇通關後,長大了的梨花,因為某種原因又被弄回昭和58年了。在她站起來的一瞬間,初中服裝變了,給了一個遠鏡頭,又變成了長襪揹帶裙的小學梨花。

情報和逐集推理 - 第5張

假設這裡不存在敘述詭計(即碎片空間和鬼騙篇的時間線是一樣的),那麼本篇的梨花就必須一命通關了,因為羽入已經不存在了。通關的一個要素是不讓富竹大哥被殺,打破Y要素,但是梨花像沒事人一樣晃盪到了棉流夜晚,也沒跟富竹講注意安全。不排除她說了但是專門不給鏡頭,以假裝還是重製版的可能性。

第三集,讓人有重製版的錯覺,但有好幾個細節改了,如大石請吃飯時間,告訴圭一情報的進度,圭一和富竹的談話,雷娜偷聽到的電話內容,第一次作祟事件的真相,富竹也不怎麼搞攝影了,第五年Y要素沒有實現,雷娜在河邊眺望,等等。

富竹一般在第二天就會被發現屍體(他的殘暴死法過於明顯,肯定會被發現吧),但此處只是失蹤了。推測是被梨花救了。梨花有可能一直在暗中行動?說不定現已單殺了真凶。那就挺好的,直接推劇情,不然的話再拍一遍原作詩音殺satoko的那些凶殘情節沒有意思。。。那這24集怎麼拍呢?可能就跟殺了初中梨花的幕後黑手有關。“東京”組織太大,原作凶手也只是打工的。或者這個世界裡梨花穿越回去已經救了miyo一家,miyo因為熱愛科學(?)進入了研究機構,但並不是此局的真凶。

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第四集更新,鬼騙結束。預測準確,雷娜真瘋,鬼隱篇視角,罪滅篇事實。雷娜瘋有幾個暗示,在底下評論區有詳細討論。比如在班裡大家一起聊天時雷娜黑臉,圭一隻覺得雷娜瘋不覺得魅音瘋,雷娜在垃圾場說了罪滅篇的柴刀幸福宣言。講宣言的時候應該已經殺掉欺詐師了。

比較奇怪的就是圭一被刀扎心髒數十下還能反抗。傾向於圭一看見雷娜拿刀立刻L4以上,後續打鬥很多是他的幻覺。他沒傷那麼重,反而瘋起來把雷娜殺了。

殺梨花兩個人的凶手我覺得有可能是詩音,雖然鬼騙篇並沒有出現娃娃情節。這樣的話就是該瘋的人全一起瘋了,遊戲難度加大,而梨花以為是隻有一人瘋的舊規則(原作沒有明說X原則只能瘋一個,但每篇確實只有一個人出問題),信心滿滿只提醒了圭一,結果打出BE。如果是這樣的劇本還挺有趣的,梨花即使上帝視角也按下葫蘆浮起瓢。

第二集的時候魅音有點奇怪,說“我還要照顧沙都子呢”,然後拉著沙都子跑了,而沙都子基於兩人平時打鬧的關係顯然表示抗議:“誰要你照顧哦”。沒拿著顯微鏡看,有其他暗示互換身份的細節的話歡迎補充。如果從棉流開始詩音就囚禁/殺害了魅音並且偽裝身份的話,能說通梨花沙都子死於菜刀的情節(鷹野和山犬隻專注於殺梨花,有人阻撓的話會開槍,但沙都子膽小會躲,不會去硬剛然後死在當場。兩人一起虐殺像詩音作案。鷹野也是個體面人,不至於用菜刀殺人。)有待後續信息。

新的信息點:入江醫院改造,山犬在往裡面搬東西。這條信息結合富竹失蹤(而不是死亡)、富竹鷹野戀愛傳聞,我不負責地猜測鷹野在這個世界線不是最終黑幕,她真的跟富竹是戀人,沒有殺他。前面也寫了,只有這個世界線裡富竹有戀愛傳聞,被魅音問到的時候他也憨厚的默認了。

如果鷹野殺富竹的話,她開車帶著富竹的自行車逃逸,但她自己的車子和富竹但自行車都停在棉流祭會場,說明他倆沒有按往常的劇本走。可能東京組織內部的反對勢力看到鷹野叛變就把他們軟禁了,而醫院改造事件是這場政變的餘波。

另外,醫院裡一針L5圭一的護士是原作厄醒篇殺掉沙都子的護士。雖然崇殺篇沒有講圭一倖存之後的後續情況,但按她的設定來說應該也在崇殺線殺了圭一。每當有人倖存/重傷並且知道部分內情的時候,她會負責在大石得到有效信息前抹消倖存者。

情報和逐集推理 - 第6張
負責抹消情報的護士

仔細想想覺得梨花真的心裡苦,只能去平行世界而不是回溯時間。。。好不容易和祭嚓篇的小夥伴們相互信任,跨過了六月,但現在又換了一個平行世界,一起經歷了那麼多的夥伴們再也見不著了,這個世界裡也只留下圭一詩音,其他人團滅了。。

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第五集信息量比較小。我感覺出場的一直是魅音,對照原作棉流篇真正的詩音對待圭一的態度,和棉騙裡自稱詩音的魅音的態度。在Angel Mort裡的服務生鐵定是魅音,被發現之後很嬌羞/氣憤,但原作詩音是很坦然的,而後說自己是詩音那裡有點不自信。出現混混時原作的詩音很淡定,只是讓他們滾蛋,但新作的魅音怒氣滿點。

圭一可能還是留有記憶,很快就相信了詩音的存在,還對雷娜說相信魅音。原作中他一直以為這是情趣play。但是,“騙”就騙的是基於原作的經驗,可能這個世界裡並詩音沒有出場。

假如一直是魅音出場,詩音不在,那詩音去哪了,魅音又為何一人扮兩角,在Angel Mort這種顯眼的地方打工,用兩人的身份反覆橫跳?目前信息不足。

接下來的發展難以預測,有幾個給刀的可能性。一是魅音在這個世界線對圭一好感刷滿,圭一也喜歡(扮作詩音的)魅音,但總是說魅音像男人沒有吸引力,導致魅音內心痛苦又無法坦白,對方明明喜歡著自己,卻是以自己妹妹的名義,魅音(前所未有的)發病。二是即使沒有娃娃事件,圭一仍然嘴賤,讓魅音傷心;魅音仍然向詩音訴苦,詩音照常發病。

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第六集被打臉啪啪。。。圭一果然還是覺得魅音詩音是同一個人的情趣play(那他第五集為啥那麼堅定啊,編劇瞎放煙霧彈)。但其他推理基本都證實了:第五集詩音沒有出場,一直是魅音。直到被肥宅打昏那裡都可以確定一直是魅音。換人的時間點有兩個可能性,一是在昏了之後,二是在打電話的晚上。這兩種可能性對推理沒有影響,暫時認為是打電話開始真-詩音出場。

從詩音黑臉、專程去讓圭一給她買一樣的娃娃等表現來看,這個世界線詩音早就發病了,而且沒有原諒魅音(原目明篇因為發現魅音也被拔了指甲而原諒魅音),發現魅音喜歡圭一之後想拆散兩人。特意去魅音打工的店,要圭一買一樣的人偶,在後面躲著黑臉,且欺負魅音害羞,宣佈之前的“詩音”都是她本人(魅音小聲說不對那是她扮演的),詩音瘋起來真的六親不認。。。

魅音在玩具店、古手神社的鏡頭也黑臉了。這個世界線的圭一挺正常的,沒病,所以他視角看到的應該就是真實情況,即魅音黑化前兆。棉騙的詩魅矛盾很大。

梨花這個周目又毒奶圭一。她不知道詩魅矛盾比原來的世界線更大,還以為“沒送娃娃,魅音訴苦”會導致本來已經選擇原諒和遺忘的詩音發病;但真實情況是本週目的詩音根本沒原諒魅音,以為她參與了吾史迫害事件。被送了娃娃的魅音開心的跟詩音講了這件事,詩音氣昏了,直接發作。

在angel mort裡圭一答應魅音會去救她,這個flag應該會拔。比如之後詩音把魅音關起來迫害,魅音說小圭,你答應一定會來救我的,詩音不知道這個約定很茫然,圭一就能明白之前都是魅音扮演的。遊戲原作裡圭一和魅音結婚了(!)希望畢業新作裡也能有這個戀愛線結局,但圭一是個傻子,魅音不敢主動,真的急。

情報和逐集推理 - 第7張
不是翻譯的錯,他真就說了這樣的鬼話......

關於鷹野的身份:原作裡有一個硬設定就是鷹野導演了第三年的作祟,殺了梨花的爸媽,為的是讓梨花繼續當荷蘭豬。新作<業>裡神主夫婦也是每個世界線都死了,那應該也還是鷹野乾的。只要這個事實存在那鷹野就是狼(很難想象有別人也想在那一年用同樣的手段殺神主)。

有一個網友推理從對峙不良開始就是詩音,我覺得也能解釋通。詩音已經瘋了,對待不良態度殘暴也可以理解。之後在angel mort裡的對話風格對於魅音來說也過於羞恥了(wink,撒嬌,主動拉手),魅音扮成詩音送飯的時候也是很害羞的,並沒有複製性格變得更加直球。

情報和逐集推理 - 第8張
推特網友@SBS1iCJAUlcG1iK

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第七集情報密集(!)之前第四集關於鷹野和入江集團的推理那個走向我覺得應該穩了(驕傲

鷹野和富竹偷了停車場的麵包車逃亡,把自己的交通工具扔在了棉流會場。為什麼不開自己的小車,非要去慌慌張張搶人家的麵包車呢(麵包車的性能並不好,又開不了多快),這裡有兩個破案關鍵,一是拋棄自己的車,二是慌慌張張臨時起意。鷹野可能知道車被裝了gps(原作中入江的衣服上就被裝了gps),或者被扎破胎了之類的,自己二人被有組織能力的一個團體威脅了,很可能就是東京,不排除園崎家但概率很低,原作裡園崎家就是富裕善良的黑社會,被強行背上一切暴力事件的鍋。在石階那裡鷹野還在未成年人面前調戲富竹(側面證明之前第三集時寫的戀愛論),要求兩人獨處,心態非常悠閒,回到停車場時應該是突然意識到生命危險,臨時做出搶麵包車這種高風險、沒有計劃性的事。也不排除鷹野故意調戲富竹,支開詩音和圭一以方便犯罪;當然也不排除打電話的某音給了假情報;但目前先以occam's razor做最直線的推理。

再說綿騙篇的時間線。對比棉流,綿騙的時間加快了。棉流當晚詩音參加了村裡的大飯局,喝醉了並且留在本家。晚上只監禁了鬼婆和魅音,就去睡覺了,沒有“三點才睡,好睏”這個情節。第二天白天大石找圭一問話,詩音扮作魅音上學,問圭一有沒有見到其餘三人,導致圭一漸漸瘋了起來。第二天晚上詩音在興宮的公寓裡給圭一打電話,圭一說出了“你要怎麼負起責任來啊!!”這個名臺詞。“三點才睡”是棉流後第三天早上上學時的詩音對雷娜和圭一說的,理由是當晚熬夜拷問公由和魅音。第三天上學才出現了梨花捱打、貓和狗的比喻等等,晚上梨花去打醬油(嘗試給詩音打針)被反殺。

綿騙的時間線是壓縮的:棉流當晚大石就去圭一家問話了,這符合邏輯,因為富竹和鷹野大膽搶車後失蹤,警察提前知道了情報,而不是等到第二天清早才發現屍體。而後深夜詩音在本家就打了電話,圭一丟人地咆哮,由於某種原因詩音當晚三點才睡,且棉流當晚公由失蹤。由本家這個地點並不能推理出“魅音扮作詩音釣魚”(貼吧裡大部分網友都推理打電話的是魅音,因為地點在本家,她想套圭一的話),因為棉流當晚詩音本來就是在本家醒酒的。況且原作棉流篇在興宮打電話這裡我一直覺得是製作bug,因為【詩音電昏了公由】--> 【在沒有葛西接送的情況下自己回公寓給圭一打電話/吃冰棍】--> 【再回到本家繼續拷打公由】這種順序很奇怪,折騰回興宮就為了吃冰棍嗎?寒蟬的設定是電話沒有來電顯示,在哪打都無所謂。

另外一個重要的反駁點是,魅音並不知道把神像的頭搖下來了這種細節的事(除非詩音告訴她,或者她拷問詩音,但暫時不作這種臆想推斷),所以我覺得打電話這個人就是詩音本人。這條世界線詩音沒有原諒家人,可能一早就做好了趁著棉流殺人的準備(而原目明篇是一步步逐漸瘋起來的),打電話的時候進度已經推進到囚禁魅音、鞭打外婆、拷問村長,在棉流夜一口氣幹完了,這也是符合邏輯的。由於鷹野大膽搶麵包車,失蹤情報提前,很可能當晚村長就給園崎家打了電話(而不是第二天才打),詩音則邀請他來家裡,並電昏。

詩音全程沒有聽到腳步聲,側面說明這個世界羽入不存在(或者是終於決定不拌鬼嚇人了),目前不清楚梨花怎麼重開的。我猜這裡有一個敘詭:時間碎片裡的初中生梨花也以為自己必須要一命通關,在經歷的第一個世界裡盡最大努力卻死了,但後來發現還是可以無限重生;鬼騙篇並不是初中梨花經歷的第一個世界,所以她才划水平躺,摸摸富竹的頭,一點祭嚓篇的那種緊迫感都沒有。

原作棉流篇的小貓比喻是梨花提出的,符合梨花的性格和語氣。這個世界圭一明顯存在記憶,自己說出了這段話,導致梨花暴怒。弱智小貓發言記得清清楚楚,卻不記得刑具殿不能進。。。

此外我有一個猜測(非常不確定,歡迎討論):梨花可能不知道拷問狂的真身是詩音,一直覺得那就是魅音。棉流篇捱打的時候梨花是真的困惑,也說了“貓姐姐很生貓妹妹的氣”,我覺得她可能一直沒有意識到那是詩音。自殺時說“你這個拷問狂”可以看出,梨花不是第一次經歷拷問(詩音發瘋)了,但她對“突然發狂”的“魅音”還是感到困惑和委屈。她以為沒送娃娃會導致*魅音*發狂。在皆殺篇圭一把娃娃送給魅音時,梨花自言自語說【沒送的話魅音的心靈就會受傷,最終導致慘劇】—— 無法確定她是否知道詩音是真犯人,還是以為魅音真的因為情傷發狂,畢竟警察給出“園崎魅音早就死在了井底”這條情報的時候,梨花已經自殺去下一個世界了,她沒法推出雙子互換詭計。所以綿篇篇她才說出“鷹野和富竹應該已經死了(她不知道搶車,只知道失蹤,基於原來的經驗覺得他們死了,我感覺她說不定忘了鷹野是黑幕的事),但詩音應該還活著”。她如果真知道打她拷問她的是詩音的話,不會有這種發言。

還有網友質疑吾史不存在,因為他存在感太低了,但我覺得吾史按照邏輯接點是一定存在且受了家長虐待的。理由是“遊戲社團”仍然存在,而這個社團是一年前吾史跟家長不和、跟魅音說起這件事時,魅音提出創建的。因為不能把衣服搞藏所以弄成了室內遊戲類(而不是常見的體育類社團)。

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上述是第7集分析詩音發病,按照老劇本進行時間微調的情況。

假設這版詩音沒有病(沒有羽入嚇她,圭一沒有摸頭引起詩音難過),而後來打電話的人是魅音在套詞,作下述推理:

詩音照常在園崎家醒酒,當晚園崎家得知鷹野二人偷車失蹤,魅音本來這周目已經怒氣很高了,這下暴怒,把詩音下獄,讓她仔細講講到底去刑具殿幹了什麼。詩音撒謊說鷹野和富竹搞掉了神像的頭,所以才被追殺。原作目明篇也有詩音醒酒完偷聽魅音和外婆的談話,被魅音發現責罵,並且揪著領子在地上拖的事件,如果當時詩音沒有電昏魅音,8成可能被魅音以家主的名義囚禁。

如何判定詩魅身份呢?詩音想利用圭一抓出吾史事件真犯人,會去嚇圭一、試探村委會、誤導村長兒子、欺壓沙都子、拷問古手家主梨花;魅音想保護圭一,平息刑具殿事件。看後續二人的行動推測動機也許可以判斷身份。

這個假說難以成立的地方在於公由村長同晚失蹤。魅音是沒動機去綁架拷問村長的。如果村長恰好捲入了鷹野和富竹逃亡事件,被某個第三人綁架了,也能說通,但我覺得劇本這樣寫就不是推理題材的公平競爭了,不過寒蟬原作的劇本又確實有刻意誤導、腦洞展開的成分。(或者說村長痔瘡嚴重化了,等不到第二天,連夜去醫院,被混混綁架。。。要是這樣寫那可以扣分了。。)

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看完第八集我懵了。按照上述判斷詩魅身份的指導原則,這是魅音。但原作裡魅音是一個尊重生命、精神穩定的人,即使對山狗也沒有下過殺手,武力值很高但幾乎沒有用過。祟殺篇裡圭一求魅音把作祟對象換成鐵平,魅音果斷拒絕了,說“怎麼可能做這種事呢”。而這個魅音現在把自己外婆、村長、妹妹等人全都在一夜之見果斷殺了。。。為了防止他們作祟圭一的話囚禁就可以了吧,而且村長算是溫和派,魅音應該也很熟悉村委會的流程,知道沒有人工作祟這回事(詳見原作祟殺)。感覺如果真是魅音的話人設有點崩了。也有假設說這一版根本沒有小時候的雙子紋身換身份事件,即這個魅音是原作的詩音,但我感覺這對普通觀眾來說超綱了。

結尾圭一震驚的說“這不就像是魅音殺了大家嗎?”,這可能是個反向flag,也就是說不是魅音殺的人,但是表象指向魅音。按照這個思路推一下:首先約圭一去地牢裡的人肯定是魅音,這麼深情且有責任感的感覺詩音演不出來,遊戲大會被送娃娃也是魅音的記憶。但上學時搖梯子的不一定是魅音,看發言(“御三家”、“古手梨花就是黑幕”)真不像魅音,瘋了也不能徹底失智吧,魅音很清楚梨花是不參加村委會決策的。。但地牢魅音又親口主張村民的這種團結精神導致了人為作祟,邏輯又繞回來了(我放棄了)。如果按這種思路,魅音要麼在放學後一小段時間裡完成殺詩音、約圭一、然後出去後很快自己死亡,要麼在關了圭一、山狗臨門的一小段時間裡殺詩音,不久後被沙都子或者山狗殺害;不管怎麼看時間都有點緊迫。

梨花已經死在廁所裡了,可能是山狗親自殺的,也可能是魅音(?)殺的,但他們還是追殺到了園崎家準備突入,這動機是什麼呢?或許是沙都子以為魅音隱匿囚禁梨花,帶山狗來的?沙都子是不是因為醫院出問題,被停了藥所以L4了?

這集讓人太懵了,暫且停更兩天,讓我仔細想想。。

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第八集出來後大家都比較懵,下面提出一個(打臉)假說:沙都子是本局真正的世界線觸發裝置或者有關病情的重要棋子,梨花已經失去了主動跳線的權能,只能保留記憶。這個說法沒有什麼確鑿的證據,但有很多小地方給了暗示。

1)棉流夜沙都子會和大家走散。

2)神像的手以前每個輪迴都是斷的,那是沙都子以前弄斷的。但鬼騙和棉騙裡手都是好的。翻窗斷手事件沒有發生。當然也可以說這是個隨機事件。

3)原作者提到了“高中沙都子”的出場。OP裡出現了疑似中學沙都子的人物,ED裡沙都子在聚餐時表情遊離,這個已經有很多人分析過了。

4)沙都子的相關劇情在前兩篇故意模糊化,監督和吾史都沒有出場。沙都子本人話變少了,對比前作顯得很冷靜,在梨花失蹤後給了黑臉鏡頭。

5)鬼騙裡沙都子死於亂刀,棉騙裡好端端的突然跑去園崎家(同時山犬突入)並且死在走廊。按照原作的經驗判斷的話第一把是詩音發病殘殺沙都子和梨花,第二把就懵了,為什麼沙都子英勇無雙,上門疑似單挑魅音,為什麼山犬好端端的要去砸最大黑社會家的大門(又不是知道梨花躲在裡面)?沙都子女王/輪迴裝置說可以同時解釋兩種情況。黑幕要殺的人是沙都子,並不是梨花,梨花是被順手殺的,或者被髮病詩音殺的。沙都子去園崎家是尋求保護,山犬緊追在後;魅音為了保護沙都子陣亡(在地下室裡魅音也為沙都子被村民遷怒而感到氣憤),但遺體被偽裝成二人1v1。即使立刻被打臉我也覺得這個劇情夠有挑戰性,“騙”到了以為梨花是裝置、開心的迫害梨花的觀眾。沙都子在原作存在感是最低的,作用限於給通關增加難度,觀眾按照經驗會忽視。

6)原作羽入就說了,梨花能輪迴是因為她的力量,而她現在徹底消散了。觀眾基於“哎呀梨花反正也有別的輪迴途徑吧”而不會太在意這一點違和。梨花自己也自信地認為自己還是輪迴裝置。(結果可能是個搭車的,深度迫害梨花)

就等祟騙篇打臉了!

另,據說netflix上的字幕第八集都標的是魅音,這。。。人設崩了,我心態也崩了,前面的推理白寫了。。

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目前祟騙從第9到第11集,劇情都比較穩,多處和原作重合,現在進入皆殺的村民團結示威劇情,比較大的區別在於大石一上來就陰陽怪氣的問話,還掐了圭一,給小夥伴們留下了不好的印象。皆殺裡大石和警署的作用挺大的,跟他關係不好的話可能打不出皆殺的後段劇情(而且皆殺長著呢,祟騙剩一集了,下一集肯定就g了)。

現在推特上日本網友主要推理沙都子在演戲/輪迴,這個理論我在第8集也詳細說過了。祟騙篇提供了更多印證此推理的細節,比如沙都子在還沒有被摸到頭的時候就一巴掌打開(正常人被朋友突然摸頭都是一愣然後推開吧,哪能這樣未卜先知的),然後痛嚎一場,卻又立馬恢復正常,笑著走掉了。原作被虐待的沙都子目中無光,特別悽慘,哪有這麼活蹦亂跳的。

那麼問題就是,沙都子的目的是什麼,為什麼要演大家,boss是誰?一個小孩就算別有用心也是不可能當實際執行犯的,而且山犬、鷹野、入江集團還在,說明原作的東京勢力還在村裡,這點設定並沒有變。提供一個思路,沙都子的目的是演出皆殺的“所有村民一起去抗議”的劇情,調走警察、黑社會、村民等種種勢力,等他們都坐在地上抗議去了,自己有空隙去執行某件事,可能是調查黑幕,也可能是去救吾史。

祟騙篇實在太風平浪靜了,相較前面兩篇來說對原劇情改動比較小,我感覺最後一集肯定會給關鍵信息,但現在這個展開,沙都子危,黑幕的帽子漸漸扣在了她頭上。。。

另有一點,多半不是線索,只是作者想這麼寫:梨花表現得不像一個從幾年後穿越回來的人,雖然她顯然有通關的記憶。穿越回過去的人擁有很多未來才發生的信息,並會不自覺間把這些信息應用在當前的事情上,因而表現出異常的態度。梨花上中學,那圭一一批應該已經上大學了,如果有感情線,圭魅/圭禮已經成為情侶了;吾史的病情是大家都很關心的,幾年過去他也該出院了;沙都子也該上高中了,和梨花之間一起度過了很長時間;但梨花對待眾人的態度似乎還是昭和58年的小學生,沒有那種穿越了的違和感。

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第12集看了個寂寞,主要流程復刻皆殺,沒什麼可分析的。大石突然出現在村委會,圭一也被邀請參加,感覺為了走皆殺而有點刻意。鐵平沒露臉,村民看著被踢到的佛像和隨地小便事件痛罵鐵平,這個信息就挺微妙的,可能是鐵平乾的,也可能是其他人為了偽裝出“鐵平存在於雛見澤”而故意模仿他的沒素質行為,讓村民覺得鐵平就在附近幹壞事。這很可能是鐵平不在或鐵平死亡的伏筆,因為觀眾都知道鐵平沒素質,不是伏筆的話專門給這麼一個鏡頭就是編劇失誤,或者惡意誤導。

我記得原作到這個進度有描寫到沙都子在家捱打捱罵,但12集北條家根本沒露臉,給我9-11集寫的“沙都子支開眾人”假說留了一條活路。

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13-14集線索還是很多的,但有些不知道是作畫失誤還是真的線索,比如之前鬼騙篇雷娜的衣服就是一個作畫失誤。

先對比前幾篇整理信息:

第一,貓騙裡顯示魅音有學校廁所的鑰匙,這樣棉騙篇的一大謎題就解了,八成以上的概率魅音就是殺梨花的犯人或者共犯。這一點牽涉到為什麼以往的純白人員如大石、魅音在這一版本里會崩壞發狂,而且都懷疑梨花是幕後凶手,之後詳細分析。

情報和逐集推理 - 第9張
官方迫害 重溫糞坑

第二,神像的頭和消失的劍。在棉騙篇詩音一行人闖刑具殿的時侯神像的頭就是兩半了(不知道是不是就是這樣設計的,還是人為砍成兩半的),而且中間有一個空的裝劍的槽。說明劍確實的存在的(如果羽入說謊的話那劇本就太爛了,暫不作這種假設),只是在棉流祭乃至六月12日之前就被人偷走了。這個人可以溜進刑具殿,還知道劍的存在及其殺死輪迴者的作用。個人覺得不是鷹野,她如果都進去旅遊過了還偷了劍,那沒必要棉流的時候還特別激動的想偷偷溜進去。偷劍的人是誰,這大概類似於原作“誰殺了梨花”一樣是終極謎題,因為偷劍的人消息掌握到這種程度,肯定是睜眼玩家。

情報和逐集推理 - 第10張
棉騙篇的空神像頭,中間有空槽

到現在棉騙篇解了一大半,我之後再帶著新信息去看一遍。下面講祟篇的線索:

第13集很奇怪,沙都子性格有點崩壞。皆殺的圭一也救了沙都子,但沙都子並沒有認圭為尼的表現。尼尼對沙都子來說是非常重要的家人,不可能對別人說“從此以後你就是我的尼尼了”,有種吾史被替代了的感覺。圭一被叫尼尼的時候也很僵硬,沙都子‘告白’過程是自己在臉紅投入,圭一的表情寫滿了“我是誰我在哪這不對勁”。龍騎非要寫沙都子真心認新哥的話只能給低分了,但目前假設作者水平正常,那這就是沙都子有問題的實錘。帶圭一去家裡的時候氣氛詭異,屏幕四角都黑了,而且一直走到鐵平(?)伏擊的房間為止都沒有開燈。為什麼不開燈呢?我覺得是因為圭一去拉的那個燈上有陷阱,比如重物、血包之類,沙都子故意誘導他去到那個房間裡開燈。當然,作者也可以說是為了營造浪漫氛圍。。

對於突然跳出來的鐵平,出血量神祕的打鬥(重物打頭是不可能噴血的),以及充滿細節的屋子,很多網友分析過了,主要是幻覺論、鐵平其實是大石論(已被14集證偽)、魔女論/海貓聯動論(因為娃娃的位置變了)。這些太玄學了我也分析不來,況且有作畫失誤的先例在,這個帖子只討論常規線索。

大石顯然知道北條家的某種內情,說圭一在‘堅持他自己的正義’,暗示北條家並沒有虐待現象,圭一在自作多情。知道內情的大石在棉流晚上在北條家附近巡邏很正常,符合邏輯。他或許懷疑今年作祟對象又是北條家(畢竟已經被作祟兩次了),想調查作祟真凶。我推理的時間線是:大石在圭一和鐵平(?)打鬥後突入,看到兩人倒在血泊裡,撿起球棒,去找梨花算賬。

鐵平之前被抓可能確實是冤枉的,大石瞭解內情,卻沒想到沙都子撒謊說他虐待,只能先抓了。棉流晚鐵平被放回去是大石在釣魚執法,想看看誰準備害鐵平,誰是第五年作祟的導演。這之前還有一個小細節:沙都子在電話裡給圭一描述的鐵平捏著她肩膀、她全身發抖卻還是大聲說出了真相,這完全是皆殺的劇情。原劇情裡有其他人鼓勵原本膽小的沙都子,是眾人口遁下才合力創造的奇蹟,但祟殺裡沒有眾人鼓勵的情節,而是晚上大家都回去了,兒童中心給北條家打電話,確認虐待事件。我感覺這裡有矛盾:假設沙都子純白,真的受了虐待,那她應該不能在被捏著、被兒童中心冷冰冰問話的情況下鼓起勇氣指認鐵平。再假設沙都子並沒有受虐待,那就是撒謊陷害鐵平,故“捏著肩膀全身發抖”這一事件也不存在——那麼沙都子是怎麼編出這個劇情的呢?雖然作者也有抵賴的空間,但這算是比較直白的“沙都子帶有輪迴記憶,甚至是輪迴裝置本身”的伏筆了。

有沒有可能沙都子像原作的鬼婆一樣,好人當了背鍋俠?我覺得可能性很小,而且這麼處理是不妥的,因為原作鬼婆的嫌疑只存在與眾人的風言風語中,鬼婆本身又是黑社會大姐,樹大招風,但她本身並沒有被實錘的可疑行動。沙都子只是一個小孩,沒人懷疑她,但她本人行動又很詭譎,塑造至此,龍騎很難圓回來的。

回到大石殺梨花的線上。為什麼大石看到圭一和鐵平倒在地上、沙都子逃亡,就突然L5,並且覺得作祟凶手一定是梨花呢?同理,為什麼魅音(況且她還是一個村委會局內人,和大石不同)在棉騙篇裡會突然發瘋,也覺得梨花是作祟總導演呢?聯繫鬼騙篇圭一被黑幕護士打針,強行發瘋,一個思路是這兩個以往一百年都精神穩定的人是被打了針或者進行了某種誘導才發瘋的。對他們進行誘導的人說梨花就是真凶。

梨花死後以巫女裝出現在碎片空間,說明著裝應該和死的時候一致。那麼第二集開頭的空間是梨花第一次死亡,時間上早於鬼騙篇,梨花還穿著初中校服。這就解了第二集寫過的“鬼騙不是第一個輪迴”假說。

情報和逐集推理 - 第11張
巫女裝進入碎片空間

整理一下目前為止的謎題:

1,誰偷了神劍?

2,為什麼大家都懷疑梨花是作祟導演?

3,入江機關裝修是怎麼回事?

4,鷹野和富竹在逃什麼?

5,山狗為什麼在梨花死在廁所之後還要殺上園岐家?單純的情報失誤嗎?沙都子為什麼會跟山狗同時出現,並和魅音一起死在走廊?山狗為什麼要躲在麵包車裡監視魅音和圭一?按照原作,山狗和園崎互不相干,沒有必要去招惹當地黑社會。

感覺線索開始匯聚了,我再回去看一遍再來更新,未完待續。

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關於東京組織的這一條線我有個理論,在講理論之前先列舉它必須能夠解釋的幾個data points:

1,神主夫婦死於“作祟”,也就是說鷹野或者某個研究人員為了讓梨花繼續當實驗材料而除掉了她父母。鷹野仍然不是清白的,東京仍然在做相關za研究。

2,梨花在新版每次都死於出乎意料的、從沒經歷過的“意外”,如魅音發瘋,大石無雙。山狗沒有去殺梨花,大災害事件也沒有發生(既然鷹野黑,那為什麼沒搞終末計劃呢?),圭一能好好活到到痊癒出院。

3,鷹野和富竹臨時棄車,慌慌張張的逃了。這個在棉騙篇分析過,說明鷹野自己的車不能開了/被裝了定位,並且搞鷹野二人的黑幕是一個有組織性的團伙。

4,入江醫院疑似政變(這發生在棉流夜鷹野富竹失蹤之後),山狗在在搬東西,並趕走了前來看病的圭一。

以下是能夠解釋這一大條線的一個假想:鷹野在兩年前殺了神主夫婦,繼續把梨花當荷蘭豬,但她的目的/殘暴手段暴露了,東京的另一個派系知道了銀髮女性(鷹野的sponsor)的陰謀,即發動雛見澤大災害事件並且讓敵對派系背鍋下臺的計劃。所以這個反對派系悄悄介入,在鷹野能發動終末計劃之前(棉流夜)就去追殺她了,富竹由於也在一塊闖刑具殿,慘遭連累,兩人一起偷車逃亡。鷹野都逃了,入江醫院也在第二天被東京的另一派勢力控制了,山狗當然也就不會執行終末計劃,也不去殺梨花了。然而梨花至今為止每局必死,而且總是死於“作祟導演”這個陰謀論(第一把鬼篇可能是詩音以為梨花總導演,用菜刀殺了她;第二把魅音以為梨花總導演,扔廁所了;第三把大石還以為梨花總導演,單人屠殺主角團),應該是有某人給大家灌輸‘梨花總導演’的思想,而這個人不掌管山狗(不然就派山狗去殺了),也不能或者不方便以自身武力殺梨花,只能這樣曲線迂迴。有可能是鷹野在失蹤前到處陰陽怪氣的暗示梨花是作祟凶手(或許梨花在實驗裡表現得看破人生,讓鷹野覺得這小孩不簡單)。

這個理論暫時無法處理“另一個輪迴者”、“沙都子有問題”、“山狗無故去砸黑社會家大門”、“沙都子死在園崎家”這些線索。

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播完16集後我寫了一個15-16的更新但發現沒發上來,沒動力再寫一遍了,總結了兩點,1)發病時間隨機,發病人物強行,跟上一版的山犬不同,這一版的黑幕更強,內部信息完善而且毫不掩飾的針對梨花本人(不只是為了一個作戰計劃殺梨花),而且很懂村裡的人際關係(讓村長、茜發病),也知道赤阪是個戰神,來了就可能翻盤所以必須立刻弄死。 2)16集沙都子狼位坐實,因為昭和58年的梨花沒有說過要離開村子,是長大之後跟沙都子好友談心時候說的,所以在58年這個時間點上沙都子能理直氣壯的質問梨花為什麼要離開,說明她知道祭嚓通關後的事情。另外朋友睡昏過去了醒來問你這是哪裡,你們在小河邊郊遊,你就會回答我們在小河邊玩啊,肯定不會說“這裡是北京啊”這種迷惑發言。

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17集,我覺得鷹野那個部分處理不夠自然。鷹野應該還是殺了梨花爸媽的,既然道歉還隱瞞這個事實就比較奇怪。剩餘疑點是誰感化了鷹野(鷹野在這個版本里面總是在逃逸,沒有當黑幕,所以這件事是基本面,不是擲骰子的隨機事件)。

之前第四、七、八集詳細寫過的鷹野棄車逃逸事件、東京政變事件、沙都子演戲事件、沙都子輪迴裝置假說、大石和鐵平釣魚事件等都應證了,第14集結尾列的5大問題現在已經全部解完(第5條稍加說明,山狗/番犬可能是被鷹野派去救人)。除了第一把雷娜進罪滅線殺圭一是一開始就走上發病軌道的,後面幾把都是藥物強行引發發瘋。

然而沙都子為什麼這麼瘋,有動機嗎?根據第14集的“穿著死亡時的衣服進入碎片空間”那個假說,梨花死於聖露西亞高中,在還穿著校服的時候被人殺害,羽入對此吞吞吐吐。沙都子跟梨花分開本來就很難受,看到她辛辛苦苦通關離開雛見澤卻遭到了霸凌或者死亡的結局,導致心理扭曲,認為與其這樣還不如一直把她留在純樸的雛見澤。可能梨花離開後吾史病重死亡,沙都子也把這個鍋扣到了梨花頭上。這些只是一些可能性,目前信息比較薄弱。

另一個疑點是誰給沙都子的輪迴權能?首先,碎片空間裡的羽入不一定在說真話。她能瞭解到有另外一個輪迴者存在卻一問三不知,太不可信了,但羽入既然給梨花神劍的提示,還給梨花加了外掛,大概就不站沙都子一方。我沒看過海貓就不分析魔女論了。基本普通人之間的問題都推理清楚了,神的黑幕就等後面7集展開吧。

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18 - 20 集可推理元素不多,大概類似於原作寫鷹野小時候的經歷以及犯罪動機的回憶篇。對於推特上關於梨花和沙都子誰對誰錯罵成一片的情況,作三種假設:

1)作者對梨花性格進行木偶操作,為了推劇情而把梨花設定成了和原作不一樣的功利冷漠個性。原作梨花非常執著於拯救沙都子,即使沙都子自己心理扭曲覺得要向哥哥贖罪而甘受虐待,梨花也沒有放棄過。明知要死的世界裡也會讓沙都子躲在櫃子裡先逃。現在輪迴了一百年,好不容易和相伴百年的摯友一起活下來,反而卻像變了性格一樣,為了很功利膚淺的社交壓力或者誘惑跟沙都子說 “我也不是沒幫你,只是你自憐自艾活該“。這種設定是很不合理的,因為梨花如果是這種無情性格的話,在鐵平虐待沙都子的時候就可以說“也不是沒救你,但你自己願意受虐我也沒辦法“,而在原作遊戲裡梨花總是在嘗試挽救沙都子。

2)作者沒有失誤,梨花後來表現出的功利心和虛榮心是‘絕對意志’,也就是黑幕設定的一部分,直接聯動海貓設定。

3)聯動禮世界。向沒看過禮的觀友們解釋一下:禮世界獨立於正片的碎片世界,一切恢復“出場設置”。沙都子和雷娜家庭沒有破碎,圭一沒有犯罪,甚至從‘魅音’對梨花的稱呼看來,詩音和魅音根本就沒有在刺青事件中互換身份。這個世界裡處於初始狀態的梨花是個虛榮、愛操控別人的小孩,受到大家的討厭和孤立。介於禮的時間線在祭嚓篇之後、在業之前,有可能業世界的梨花受到禮世界原住民梨花的影響,變得對上流社會大小姐充滿渴望。不管怎樣希望作者能給個合理的解釋,不要把梨花這個核心角色寫低俗。

第13集寫過的<穿著死亡時服裝進入碎片空間>這個推理回收。在第2集開頭梨花回憶在碎片空間的對話,一睜眼發現自己躺在地上還穿著校服,對應著在聖露西亞大堂裡被吊鐘砸死在地的最後場景,也就是說21集過後的時間線是第一次輪迴(不一定是鬼騙篇)。

第21集可推理的元素比較豐富。首先是菲澤麗奴的權限。她說沙都子輪迴的觸發機制是自身死亡,但第一個輪迴沙都子直接精神穿越了,自身沒死,而且梨花沒有上高中的記憶,只有沙都子一個人是輪迴者。我覺得有兩種可能:1)菲澤麗奴權限高,直接對本世界進行了時間回溯,抹掉了其他所有人的記憶。沙都子輪迴到祭嚓篇的六月10號這一點可以算是時間回溯的間接證據。因為赤阪是很稀有的存在,而且是通關的必要條件,所以搖出赤阪並且順利通關的世界可以確定是祭嚓世界,這一點沒有疑問。2)第一次輪迴的世界是夢世界,證據是<自身死亡>這一輪迴機制並沒有觸發,菲澤麗奴沒有權限在沙都子不死亡的情形下讓她輪迴,所以做了一個夢世界,類似於梨花精神穿越到禮世界,自身肉體還活著而且能穿越回來。之後的輪迴裡的梨花也是夢世界的“假梨花”,或者說梨花的平行世界意識,而真正祭嚓通關的梨花現在還在angel mort裡吃飯,而沙都子只是在刑具殿裡面暫時失去了意識。結合很多網友分析過的鏡像世界假說,夢世界的概率很大。而且這樣也比較好寫:梨花日夜看護昏迷的沙都子,向她傾訴她其實對自己多麼的重要,而沙都子經歷了夢世界的各種殺戮,才意識到自己對梨花的強制很不公平。沙都子醒來,兩人和解,順利從高中畢業,呼應劇名卒業。不過這麼寫的話註定評分在3-4之間,立意不高。

另一個疑點是,究竟誰是黑幕,以及沙都子在各種X騙篇裡的作用。最直白的假設是,菲澤麗奴就是黑幕,折磨梨花(自己養的貓)是為了尋樂,指誰誰瘋。再就是未知黑幕論,比如說吾史、知惠或者入江,但這太玄學了,不討論。另一種假設是沙都子就是最大的黑幕,但這樣說不通,原因有三:1)棉騙篇沙都子很陰森地質問圭一對梨花幹了什麼。如果是沙都子給魅音打針讓她發病殺梨花,那裝傻就行了,沒必要給圭一扣鍋。寒蟬里人物黑臉時說的都是真實想法/心情,所以我推理沙都子其實想保護梨花,但這一把發現梨花又沒了,內心十分憤怒。這也解釋了沙都子之後覺得梨花死了,自己也命不足惜,就上門去跟凶手魅音對峙。2)明顯局面不在沙都子控制之中。龍騎士說了大石是“自然發病”,這就是一個很大的提示。結合祟騙篇中沙都子看見鐵平回家很震撼、跑到棉流會場看見大石發瘋,也是表情震驚一屁股坐在地上,說明這些事件根本不在沙都子掌控之內,而且是往她期望的反方向發展了。3)有好幾次沙都子棉流夜失蹤,祟騙篇也配合圭一演出“大家去抗議,鐵平被抓走”這個結局(以至於後來看到鐵平的時候非常震驚),假設沙都子能隨便給人打針讓人發瘋殺梨花,那為何要這麼勤勞的走位呢?個人傾向認為沙都子失蹤和演戲不是為了給人打針、讓人殺梨花,而是在解業世界的題,嘗試讓梨花以及夥伴們生還。最後梨花連續死了四次,沙都子就算倖存也得自殺去下一個世界繼續救她,同時沙都子認為這些慘劇發生是菲澤麗奴在懲罰梨花逃離村子,所以最後一把心態崩了,一邊質問梨花為什麼非要離開不可,一邊把她腸流。

繼續假設沙都子不是黑幕,只是和梨花有矛盾並且希望重開輪迴把她留在村子裡,但後來發現第二把重開(也就是用大吊燈自殺)世界骰子重置了,已經不是祭嚓了,總是有人發瘋。這個假設合理的另一個理由是,沙都子在腸流梨花的時候哭著說自己為了“擊退作祟”,把部團的大家都殺了。結合前面四次隨機發瘋事件,從沙都子的視角看應該是隨便一個小夥伴說瘋就瘋(比如圭一在飯店發瘋,沙都子有記憶肯定記得),就好像被作祟了一樣,而自己為了解題不得不把大家全殺了。沙都子可能認為(或者被菲澤利奴告知)作祟結束的條件是梨花一心一意留在村子裡,所以在精神崩潰的情況下吐露真心,質問梨花問什麼非要離開。

再補充一點小的猜測。。現在的ED叫irregular entropy,讓我覺得很可能是夢結局,因為“創造一個世界並回溯時間”這個行為違背熵增定律,所以結合鏡像論說明業世界是虛構的。這種劇本感覺很敗壞IP,還把前作主角寫成了背信虛榮的惡役小丑。。靜待觀察,如果是這個走向就減一到二星。

—————————卒更新開始——————

鬼明前兩集沒有新信息點,只是鬼騙的解,而鬼騙是疑點最少的一章。解謎的部分上文都已經推理出來了(翻回去看了一下好像這裡沒有寫,而是發在百度貼吧了):雷娜殺了女公關,凶器就在廢棄麵包車裡。圭一多管閒事去幫雷娜尋寶,讓雷娜以為祕密暴露。當時推理雷娜進入罪滅線的最重要依據就是她說去拿麥茶,卻轉身拿著柴刀回來準備殺圭一,鬼明第二集有映照。

女公關麗娜單親設定和良心發現事件從未發生過(如果遊戲原著有的話請告知),所以感覺為了全員完美結局而過於牽強。和原作相比,雷娜和媽媽吃甜點的場景設定變了,臺詞也不太一樣,而後被家暴的事件也沒提過。

鬼明第三集看了。兄弟們這是爛活,龍七躺在第一層。如果棉明能翻盤就繼續更新。

(註明:第二季的更新寫在《寒蟬鳴泣之時·卒》,此篇不再更新)

動畫信息

寒蟬鳴泣之時·業
中文名:寒蟬鳴泣之時·業
原 名:ひぐらしのなく頃に 業
又 名:秋蟬鳴泣之時·業 / 暮蟬悲鳴時·業 / When They Cry gou / ひぐらしのなく頃に 新プロジェクト / higurashi no naku koro ni gou
首 播:2020-10-01(日本)
IMDb:None

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